Gloria Steinem, 85, är en feministisk ikon, i varumärke svarta läderbyxor och turtleneck topp, hår streaked blond och tillbaka rakt som en ballerinas. Gloria Allred, sitter bredvid henne på en grön sammet soffa, är, vid 78, liten och våldsam, en av de mest kända advokater i världen, med en fyra decennium historia att försvara kvinnors rättigheter och en berömd ”fangirl” av Steinem., Vi är i Steinems hus på Upper East Side på Manhattan, där kvinnorna har sammankallat för att tala om de senaste uppmärksammade fall som kvinnor – många av dem representerade av Allred – Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein och Bill Cosby, liksom det kommande amerikanska presidentvalet, attacker mot abortlagstiftaren och historien om kvinnors rättigheter i USA.
kvinnors karriärer finns i viss mån tillsammans med Steinems decennier långa arbete som en aktivist som förändrar allmänhetens medvetande som Allred sedan kan omvandla till segrar i domstol., Hennes har varit en kontroversiell karriär, försvara offer för sexuella trakasserier i klass action kostymer, och gå efter mäktiga män på ett sätt som har orsakat anklagelser om publicitet-söker. När en högprofilerad historia bryter med anklagelser om sexuella missförhållanden mot berömda män, är Allreds namn ofta inte långt efter. Men hon har också vunnit segrar i hundratals oglamorösa kostymer som representerar det grymma arbetet med juridisk aktivism., I 2004, Allred framgångsrikt lämnat in den första rättegången i Kalifornien utmanande Statens förbud mot samkönade äktenskap; i 2008, hon säkrade en $ 15m utbetalning för 200 kvinnor i en anti-age diskriminering kostym mot en gigantisk Elektronik kedja. Den här månaden vann hon ett sexuellt trakasseri mot Alki David, en miljardär anklagad för att ha trakasserat en tidigare anställd. Och så fortsätter det.
advokatens och aktivistens stilar kunde inte vara mer annorlunda. Steinem är mjukt talat, unsurprised av någonting vid denna tidpunkt, och ger mycket ett intryck av att ockupera sitt eget astralplan., Förra månaden släppte hon en ny samling citat och uppsatser, sanningen kommer att göra dig fri, men först kommer det att göra dig arg. Allred är skarp, energisk och redo att alltid slå eller försvara. När det gäller hennes dotter, Lisa Bloom, en advokat kritiserade för att försvara Weinstein, säger hon, ”Jag lät Lisa, som har en annan advokatbyrå från min, tala för sig själv. Och hon har talat för sig själv, och fortsätter att göra det, och jag är väldigt stolt över att hon gör det.,”Där Steinem och Allred möts är i deras historia att framgångsrikt åtala en feministisk agenda, och deras förmåga att behålla en känsla av humor om det.
Gloria Steinem Bill Cosby och Jeffrey Epstein hade radhus mittemot varandra bara två och en halv kvarter härifrån. Medan Epstein levde, tänkte jag att vi skulle ha en gatudemonstration mellan de två husen-spärra av blocken och säga, Vi tar tillbaka gatorna!
Gloria Allred det är en bra idé. Jag har alltid älskat dina idéer. Protester är bra, vad mig anbelangar.,
gs men efter att han inte längre var här verkade det inte… passande.
GA Vi bedriver fortfarande hans egendom. Förra veckan stämde vårt juridiska team in tre stämningar för våra klienter som påstod att de var minderåriga tjejer när de blev sexuellt utsatta av Mr Epstein, och minst två av dem var sexhandlare av honom.
GS i hans plan? Inte för att det spelar nån roll.
ga nr. Det här är allvarliga fall, och vi lämnade in dem i New York., Det finns en underbar ny lag i New York som ger vuxna offer för sexuella övergrepp mot barn – du har ett års fönster för att lämna in stämningar mot den anklagade. Många av offren för Jeffrey Epstein, som kanske skulle ha hindrats av tidigare lagar från att ha tillgång till domstolarna, arkiverar lagdräkter.
gs och fallet blev just flyttat från Florida till här som också var avgörande, eftersom det fanns många fall som inte hade följts på grund av korruptionen i Florida-systemet.
GA du har mycket rätt., Det är verkligen viktigt för dem, mycket bemyndigande för dem, att veta att de fortfarande kan söka rättvisa, även om han är avliden.
GS väl det är alltid klart för mig att om jag är i trubbel, då jag ringer upp dig!
GA tack! Det är klart för mig att Gloria – Jag kommer att kalla dig Gloria Nummer ett –
GS eftersom jag är äldre!
GA Tja, inte av den anledningen, men Gloria har varit i det längre än någon jag känner, och med mer vision och mer aktivism. Jag kallar henne rörelsens filosof. Jag är mer som soldaten på slagfältet.,
GS du är den stora juridiska strategen!
GA Tja, tack.
GS du är den person som gör det system där vi lever ansvariga. Resten av oss protesterar mot systemet, men det är inte samma sak som att få rättvisa.
GA Jag tror att båda är absolut nödvändiga, eftersom det du gör har en inverkan på den allmänna opinionen-att skapa ett klimat där förändringar är möjliga, sannolika och kommer att hända. För om inte allmänheten vet vad som är fel, vad som händer med kvinnor, skulle det inte finnas något behov av lagstiftare att rätta till detta fel genom att anta nya lagar.,
GS Ja. Medvetandet kommer först. Och faktiskt, du kan se att i utvecklingen av sexuella trakasserier, till exempel. Eftersom det var i början av 70-talet som studenter vid Cornell University försökte beskriva vad som hände med dem på Sommarjobb, och de uppfann termen sexuella trakasserier. Sedan gjorde vi på Ms magazine en historia om sexuella trakasserier och använde marionetter på omslaget, så vi skulle inte vara för chockerande – ändå drogs vi av tidningarna i stormarknader. Sedan skrev Catherine MacKinnon sexuella trakasserier i lag., Sedan tog tre kvinnor, alla svarta kvinnor, lagdräkter på grund av sexuella trakasserier. Sedan utbildade Clarence Thomas events landet, även om resultatet var fel.
så det har varit en progression. Och jag tror bara med de populistiska Fallen du har tagit med, och # MeToo-rörelsen, har det blivit en majoritetsmedvetenhet att det är fel., För annars skylldes det på offret. Vad hade du på dig, varför var du där, vad sa du, vad drack du, etc?
GA Tja, anledningen till att vi har lagar mot sexuella trakasserier, beror på att sexuella trakasserier anses vara en form av sexdiskriminering – det är förnekandet av lika anställningsmöjligheter. Och det är lagen i vårt land, att kvinnor har rätt att få lika möjligheter till anställning; sexuella trakasserier stör denna njutning., Det placerar en kvinna i en no-win-situation: går hon med på det, och då kan han bli trött på henne, och sedan förlorar hon sitt jobb? Eller går hon inte med på det, och sedan går han in i ego-chock och hon förlorar sitt jobb?
gs det förvandlar arbete till prostitution; för att fortsätta att få betalt måste du stå ut med denna oönskade sexuell uppmärksamhet.
men faktiskt var det första fallet efter lagens passage en man mot en kvinna, i Kalifornien. Minns du det? Det var anställd av en verkställande kvinna som hon krävde att gå och lägga sig med henne, och hon vann fallet.,
GA väl vi har haft ett fall som är liknande, många år sedan, representerar en man mot en kvinna chef. Han var anställd på en mycket stor livsmedelsbutik i södra Kalifornien, och juryn fann att han inte var sexuellt trakasserad. Men de bestämde också att han blev retalierad mot för att protestera mot sexuella trakasserier och tilldelades, tror jag, $16m.
i alla händelser har vi alltid sagt att naturligtvis män också har rätt till skydd mot sexuella trakasserier.
GS jag är glad att säga att det vi inte har haft ännu är fallet med en kvinna mot en kvinna.
GA Jag har haft det här!,
GS strunt samma. Glöm att jag sa det.
GA Låt mig uttrycka det så här: vi löste dessa fall konfidentiellt, så vi har inte provat dem. De flesta fall avgörs konfidentiellt. Och detta är sant inte bara av våra fall – de flesta fall avgörs innan vi går till rättegång.
den här veckan representerade vi en kvinna som blev sexuellt trakasserad, hon påstod, av Alki David, miljardären, på arbetsplatsen, och juryn fann till förmån för oss för 8 dollar.,25m för vår klient Mahim Khan, och sedan tilldelas $ 50m i straffskadestånd mot David – som är skador för att straffa den anklagade för beteende som chockar samvetet i samhället.
poängen är, det är ANSVAR, Det är empowerment av kvinnor, och det är en mycket spännande tid i #MeToo rörelsen.
gs men jag tror fortfarande inte att vi har en populär förståelse för varför vi har detta problem: för att vi lever i en patriarki, och per definition betyder det att män kontrollerar kvinnors kroppar som reproduktionsmedel., Innan européerna dök upp här var systemen matriliniska inte patriarkala, och våldtäkt och sexuella övergrepp var praktiskt taget okända, eftersom makten var lika. Så det är tröstande för mig att inse att det inte är mänsklig natur, att det inte alltid var så här – och det kommer inte alltid att vara så här.
GA OK, låt oss prata om det. Det finns många missuppfattningar av människor som inte är advokater, om konfidentiella bosättningar., Till exempel: några av reportrarna för New York Times, som skrev boken , hävdade att jag gick in i en konfidentiell uppgörelse för en av mina kunder med hänvisning till Mr Weinstein. Jag kommenterar aldrig om jag har eller inte har ingått en konfidentiell uppgörelse.
vissa reportrar har sagt, ”hon tystade sina kunder.”Så låt mig försöka vara kortfattad och tydlig: Jag står fast vid det faktum att varje kvinna, och varje man, har rätt att välja om hon vill ingå en konfidentiell uppgörelse, genom vilken hon kommer att kompenseras och göra den felaktigheten ansvarig för henne., Och det är hennes val. Det är en frivillig process och jag är mycket störd av alla som vill ta bort det valet. Inte alla vill att deras mamma, deras syster, deras bror, deras samhälle ska veta att de blev våldtagna, sexuellt misshandlade som barn, sexuellt misshandlade, vad som helst. Vissa människor tror att det kan skada dem i deras nästa jobb om de var kända för att ha stämt någon i sin karriärväg. Och låt mig lägga en sista rad på det; ingen konfidentiell uppgörelse kan förbjuda ett offer att gå till polisen och be om att åtal väckts mot samma gärningsman. De kan fortfarande göra det., Dessutom kan de fortfarande vittna i någon annans civilrättsliga rättegång, om de är stämda.
GS de kan inte initiera den kostymen –
GA de kan inte lämna in en rättegång själva, men genom den konfidentiella uppgörelsen säger de att jag inte vill lämna in en rättegång, jag vill bara lösa det här nu. Jag vill kunna få en uppgörelse, som kan vara lika mycket som, eller mer än vad de skulle få gå igenom tre eller fyra års rättstvister. Använda ord som” hysa pengar”, eller att en advokat tystade dem – det är frivilligt, de kan säga nej.
GS det är viktigt att veta det., Igår kväll gjorde jag en bok händelse på Symphony Space, och tre kvinnor som offentligt har anklagat President Trump för sexuella trakasserier var där och kom tillbaka för att prata med mig efteråt. De sa att det nu finns 200 kvinnor-200 kvinnor! – vem har anklagat Trump för sexuella trakasserier, och att pressen inte är intresserad eftersom det inte är nyheter. Det är gamla nyheter. Så jag tänkte att vi skulle bjuda in alla 200 kvinnor att gå på bussar och kampanj under nästa val.
GA Tja, om man tittar på opinionsundersökningar, kommer du att upptäcka att Anita Hill inte var så trodde som Christine Blasey Ford., Det tog år för henne , för medvetandet förändrades om sexuella trakasserier.
i fallet Kavanaugh tror jag att anklagaren var mycket mer trodde och Kavanaugh var mycket mer misstro, men rösterna var redan där, för det är karaktären hos de människor som satt i kongressen. Det offentliga medvetandet utvecklas, och en del av anledningen till varför är på grund av Gloria och andra ledare för den feministiska rörelsen. Det skulle inte ha hänt om det inte fanns någon att tala ut.,
GS det är alltid så, med rasism, med sexism, med antisemitism: det uppfattas som naturligt, oundvikligt och motiverat, tills folk står upp och säger, Vänta, det här är orättvist. När jag växte upp på östra sidan av Toledo, om en kvinna blev slagen av sin man sa de, vad gjorde hon fel? Och polisens mål var att få ihop paret igen.
GA Jag hatar att säga det, men ibland säger folk fortfarande det.
gs men nu har vi lagar., Vi hade inte ens en term för det. Det fanns inget. Så det är en process. Medvetandet kommer först; sedan beskriver det i termer av personlig erfarenhet; sedan beskriver det i termer som ingår i lagen; sedan åtala.
GA det har varit mycket diskussion om sexhandel med minderåriga tjejer, och jag känner att vi för första gången ser faktiska straffrättsliga åtal. Jag företräder ett antal anklagare av R Kelly – och jag anser att några av dessa anklagare ignorerades eftersom de är afroamerikanska., Lifetime TV gjorde en dokumentär om Kelly som har uppmuntrat och bemyndigat offren att komma fram och USA: s justitiedepartement . Det finns ett statligt åtal i Cook County, Illinois, och ett statligt åtal i Minnesota. Han anklagas bland annat för sexhandel med minderåriga flickor. Epstein anklagades för det, och nu är det en allvarlig brottsutredning om vem som kan ha konspirerat med Epstein för att hjälpa.
GA Jag skulle definitivt vara intresserad av att ta Ms Maxwells deponering i en civilrättslig kostym., Jag har också sagt att Prins Andrew frivilligt måste komma fram och prata med FBI. Han måste göra detta utan villkor, utan förseningar. Eftersom han stannade hos Epstein i sitt hem i New York, i Palm Beach, på Jungfruöarna. Han har information.
gs vi grundade detta land på ett avslag på kungligheter, så jag har aldrig förstått hur någon på allvar kunde stå upp och kalla sig prins, prinsessa, drottning. Skojar du?
GS om vi inte hade wombs, skulle vi vara bra. Allt beror på det. Definitionen av patriarkin kontrollerar reproduktion., Och det blir ännu viktigare när det finns ras och rasism, för för att upprätthålla rasseparation och rasism måste du kontrollera reproduktionen. Så dessa två saker är alltid sammanflätade. Det finns inget sådant som att försöka utrota rasism utan att också uppröra sexism och vice versa.
GA frågan om reproduktiva rättigheter och vem som kontrollerar en kvinnas kropp är så viktigt nu, eftersom det utmanas. Det finns många lagstiftare över hela världen som fortfarande försöker kontrollera kvinnors kroppar.
GS i de södra staterna är det fortfarande mycket kopplat till rasism., De vita nationalisterna är mycket upprörda över att vita kvinnor inte har lika många barn som kvinnor i färg och därför påskyndar den dag då vi inte längre kommer att vara ett majoritetsvitt land. Som om det betydde nåt. Men det spelar roll för dem.
GA jag var en person som var tvungen att ha abort före Roe v Wade. Kvinnor som jag var tvungna att gå till människor som gav bakgata aborter, som inte var licensierade vårdgivare, och jag blödde och nästan dog – vissa dog, av olagliga aborter., Jag var tvungen att tas till ett sjukhus med en 106-graders feber, packad i IS, och sjuksköterskan berättade för mig – och det här var efter att ha blivit gravid från en våldtäkt i Mexiko – berättade sjuksköterskan för mig, ”Jag hoppas att det här kommer att lära dig en lektion.”
så jag sa, många år senare, det lärde mig en läxa: att Abort ska vara säker, laglig, prisvärd och tillgänglig. Detta är en viktig fråga och du, Gloria, började tala om detta i, vad, 60-talet?
GS på 70-talet. Jag gick för att täcka en abort tala ut, när New York state lagstiftaren försökte besluta om att något liberalisera New York state lagar., De hade bjudit in 14 män och en nunna att vittna. Så en grupp kvinnor sa nej, vänta en minut, låt oss höra från Kvinnor som har haft denna erfarenhet.
GA Jag har hört att det finns några kyrkogårdar nära konventer där foster har upptäckts. Det kan vara så att vissa nunnor har blivit gravida.
gs vi har sett en våg av avslöjande om sexuella övergrepp mot barn av präster. Vi har ännu inte sett nunnor, och det kommer att bli enormt.
GA ja. Jag förutspår att det kan hända. Jag representerade en kvinna på 80-talet., Hon ville bli nunna, hon var 16 år, väldigt religiös, och vi hävdade att hon blev sexuellt utnyttjad av sju katolska präster och fick barn av en av dem. Det är en lång historia, men jag förföljde kyrkan i 23 år, och i slutändan kunde vi få henne en bra bosättning. Genom att väcka vårt fall höjde det medvetandet.
GS Tja, det faktum att kyrkan ställer celibat är löjligt. Och som Katolska historiker kommer att berätta för dig, beror det på att kyrkan inte ville dela med sig av vad prästen skulle ärva med familjen. Det var där kravet på celibat kom ifrån.,
GA Jag har läst det. De ville att de skulle lämna sin egendom till kyrkan, inte till sina barn.
GS jag kommer att arbeta mitt hjärta för någon av dessa kandidater för att se till att de blir valda, och inte Donald Trump. Jag tror att alla är goda människor med goda hjärtan och goda sinnen. Naturligtvis finns det fortfarande en stor skillnad mellan hur manliga och kvinnliga kandidater behandlas, och det kommer att ta ett tag att gå bort. Men det är ett steg framåt att vi har flera kvinnliga kandidater den här gången.
GA Vi kan inte tolerera fyra år av Donald Trump., Det har varit en katastrof, och jag är faktiskt väldigt konservativ i min användning av det ordet. Men det här är en katastrof för landet. Han har packat de federala domstolarna med domare som är inkompetenta och inte kvalificerade, och i många fall har dessa människor extrema rättvisesyn. Och naturligtvis, eftersom det finns en senat majoritet, kan demokraterna inte stoppa det. Men den kroniska lögnen; den skam han har fört på landet; skadan över hela världen. Den här administrationens mycket antikvinnliga politik, återgången till medborgerliga rättigheter för minoriteter, Latinos och hur de har attackerats.,
GS han valdes inte till president.
GA det är sant.
GS han har gjort oss vaknade, det är hans enda goda syfte. Han har visat oss allt som är fel med landet på en hög nivå.
han har också hjälpt oss att bli av med valkollegiet. Minst 14 stater har redan förkastat valkollegiet, som ni kan göra genom konstitutionellt ändringsförslag, men det är en mycket lång process. Så vad som händer är att stater röstar för att ge sina valröster till vinnaren av den nationella folkrösten. Och vid en viss punkt som gör valhögskolan akademisk.,
GA det är mycket intressant.
GS eftersom valhögskolan var ett krav för slavstaterna i första hand.
GA Och naturligtvis Hillary Clinton vann tre miljoner fler röster än Donald Trump, populära röster. Den enda andra bra punkten för dem av oss som vill ha en annan administration är att den verkligen har mobiliserat så många av oss.
GS eftersom jag reser så mycket ser jag det. Jag har aldrig sett graden av aktivism, någonsin, i mitt liv.
GA exakt.
GS-personer som inte ens röstade tidigare kör nu för kontor. Det är fantastiskt.,
GA Vi kommer att se, under det kommande året, fler kvinnor är modiga. Harvey Weinstein-rättegången börjar den 6 januari. Jag anser att kvinnor både på den politiska arenan och på den rättsliga arenan vill vara konstruktiva. De vill hjälpa till att stärka kvinnor och se till att män är ansvariga, politiskt eller i domstol. 2020 kommer att bli ett bra år för kvinnor-och vi bör nämna att det är hundraårsjubileet av rösträtt i detta land., Så vi kommer att se mycket aktivism som påminner alla om att kvinnor var tvungna att kämpa för att vinna rösträtten, precis som i Storbritannien med Pankhursterna – min mammas från England. Vi vill att folk ska gå ut och använda omröstningen.
Jag är säker, Gloria, du kommer att vara involverad i den ansträngningen.
GS Oh, ja. Helt.
GA Vi vill att Gloria leder avgiften att rösta!
GS röstning är en mycket lokal, regional, dörr till dörr process. Så var och en av oss måste säga: inte bara kommer jag att rösta, jag kommer att sitta med min grannes barn medan de röstar. Jag ska se till att alla i mitt block röstar., Vi existerar inte om vi inte röstar!