Gloria Steinem, 85, este un idol feminin, în marca neagră, pantaloni de piele si guler de sus, brăzdat de păr blond și spatele drept ca o balerina. Gloria Allred, stând lângă ea pe o catifea verde canapea, este, la 78 de ani, mic și feroce, unul dintre cei mai cunoscuți avocați din lume, cu un patru decenii de istorie a apăra drepturile femeilor și o declarat „fangirl” de Steinem., Suntem în Steinem casa lui de pe Upper East Side din Manhattan, unde femeile s-au întrunit pentru a discuta despre recentele cazuri de profil înalt, adus de către femei – multe dintre ele reprezentate de Allred – împotriva lui Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein și Bill Cosby, precum și viitoarele alegeri prezidențiale din SUA, atacurile la avort legislativului, și istoria drepturilor femeilor din SUA.carierele femeilor există, într-o oarecare măsură, în tandem, cu munca de zeci de ani a lui Steinem ca activistă care schimbă conștiința publică pe care Allred o poate transforma apoi în victorii în instanță., Al ei a fost o carieră controversată, apărând victimele hărțuirii sexuale în costume de acțiune de clasă și mergând după bărbați puternici într-un mod care a provocat acuzații de căutare de publicitate. Atunci când o poveste de profil înalt se rupe cu acuzații de conduită sexuală împotriva bărbaților sărbătoriți, numele lui Allred nu este adesea în urmă. Dar ea a câștigat, de asemenea, victorii în sute de costume unglamorous care reprezintă grunt-munca de activism juridic., În 2004, Allred a intentat cu succes primul proces în California, contestând interdicția statului asupra căsătoriei între persoane de același sex; în 2008, ea a obținut o plată de 15 mn USD pentru 200 de femei într-un proces împotriva discriminării împotriva vârstei împotriva unui lanț de electronice gigant. Luna aceasta, ea a câștigat un caz de hărțuire sexuală împotriva lui Alki David, un miliardar acuzat că a hărțuit un fost angajat. Și așa merge mai departe.
stilurile avocatului și activistului nu puteau fi mai diferite. Steinem este vorbit încet, nesurprins de nimic în acest moment și dă foarte mult impresia de a-și ocupa propriul plan astral., Luna trecută a lansat o nouă colecție de citate și eseuri, adevărul te va elibera, dar mai întâi te va enerva. Allred este ascuțit, energic și gata întotdeauna să se năpustească sau apăra. În ceea ce privește fiica ei, Lisa Bloom, un avocat criticat pentru apărarea lui Weinstein, ea spune: „Am lăsat-o pe Lisa, care are o firmă de avocatură diferită de a mea, să vorbească de la sine. Și ea a vorbit pentru ea însăși, și continuă să facă acest lucru, și eu sunt foarte mândru că ea face.,”Unde Steinem și Allred se întâlnesc este în istoria lor de a urmări cu succes o agendă feministă și capacitatea lor de a păstra un simț al umorului în legătură cu aceasta.Gloria Steinem Bill Cosby și Jeffrey Epstein aveau case de oraș una peste alta, la doar două blocuri și jumătate de aici. În timp ce Epstein era în viață, m – am gândit că ar trebui să avem o demonstrație de stradă între cele două case-cordon de pe blocuri și spune, vom lua înapoi pe străzi!
Gloria Allred este o idee grozavă. Întotdeauna mi-au plăcut ideile tale, toate. Protestele sunt un lucru bun, în ceea ce mă privește.,
GS dar după ce nu mai era aici, nu părea… aparent.
GA suntem încă urmăresc moșia lui. Săptămâna trecută, echipa noastră juridică a intentat trei procese în numele clienților noștri care au pretins că erau fete minore când au fost victimizate Sexual de Dl Epstein, și cel puțin două dintre ele au fost traficate Sexual de el.
GS în avionul său? Nu că ar conta.
GA nr. Acestea sunt cazuri grave, și le-am depus în New York., Există o nouă lege minunată în New York care prevede victimele adulte ale abuzului sexual asupra copiilor – aveți o fereastră de un an pentru a depune procese împotriva acuzatului. Acum, multe dintre victimele lui Jeffrey Epstein, care probabil ar fi fost împiedicate de legile anterioare să aibă acces la instanțe, depun procese legale.GS și cazul tocmai a fost mutat din Florida aici, care a fost, de asemenea, crucial, deoarece au existat o mulțime de cazuri care, din cauza corupției sistemului Florida, nu au fost urmărite.
GA ai dreptate., Este foarte important pentru ei, foarte împuternicit pentru ei, să știe că ei pot căuta în continuare dreptate, chiar dacă el este decedat.ei bine, este întotdeauna clar pentru mine că dacă am probleme, atunci te sun!
GA Vă mulțumim! Este clar pentru mine că Gloria – te voi numi Gloria numărul unu –
GS pentru că sunt mai în vârstă!GA ei bine, nu pentru acest motiv, dar Gloria a fost în ea mai mult decât oricine știu, și cu mai multă viziune, și mai mult activism. Eu o numesc filosoful mișcării. Sunt mai mult ca soldatul de pe câmpul de luptă.,
GS ești marele strateg juridic!
GA ei bine, vă mulțumesc.
GS tu ești persoana care face sistemul în care trăim responsabil. Noi ceilalți protestăm împotriva sistemului, dar nu e același lucru cu a face dreptate.GA cred că ambele sunt absolut necesare, pentru că ceea ce faci are un impact asupra instanței opiniei publice – pentru a crea un climat în care schimbarea este posibilă, probabilă, și se va întâmpla. Pentru că, dacă publicul nu știe ce este greșit, ce se întâmplă cu femeile, nu ar fi nevoie ca legiuitorii să corecteze acel rău prin adoptarea de noi legi.,
GS Da. Conștiința este pe primul loc. Și de fapt, puteți vedea asta în evoluția hărțuirii sexuale, de exemplu. Pentru că la începutul anilor 70 studenții de la Universitatea Cornell încercau să descrie ce li s-a întâmplat în timpul slujbelor de vară și au inventat termenul de hărțuire sexuală. Apoi, noi, la Ms magazine, am făcut o poveste despre hărțuirea sexuală și am folosit marionete pe copertă, așa că nu am fi prea șocanți – cu toate acestea, am fost scoși de pe standurile de știri din supermarketuri. Apoi Catherine MacKinnon a scris hărțuirea sexuală în lege., Apoi, trei femei, toate femei de culoare, a adus costume de Drept din cauza hărțuirii sexuale. Apoi evenimentele Clarence Thomas au educat țara, chiar dacă rezultatul a fost greșit.
Deci a fost o progresie. Și cred că numai cu cazurile populiste pe care le-ați adus și cu mișcarea #MeToo, a devenit o conștiință majoritară că este greșit., Pentru că altfel a fost învinovățit pe victimă. Ce purtai, de ce erai acolo, ce ai spus, ce ai băut etc.?GA ei bine, motivul pentru care avem legi împotriva hărțuirii sexuale, se datorează faptului că hărțuirea sexuală este considerată o formă de discriminare sexuală – este negarea șanselor egale de angajare. Și aceasta este legea țării noastre, că femeile au dreptul să se bucure de oportunități egale de angajare; hărțuirea sexuală interferează cu această bucurie., Pune o femeie într-o situație fără câștig: merge împreună cu ea și apoi se poate plictisi de ea și apoi își pierde locul de muncă? Sau ea nu merge împreună cu ea, și apoi el intră în ego-șoc și ea își pierde locul de muncă?GS transformă munca în prostituție; pentru a continua să fii plătit, trebuie să suporți această atenție sexuală nedorită.dar, de fapt, primul caz după adoptarea legii a fost un bărbat împotriva unei femei, în California. Îți amintești asta? A fost angajatul unei femei executive care a cerut să se culce cu ea și a câștigat cazul.,
GA ei bine, am avut un caz care este similar, mulți ani în urmă, reprezentând un bărbat împotriva unui șef femeie. El a fost angajat la un lanț alimentar foarte mare în California de Sud, iar juriul a constatat că el nu a fost hărțuit sexual. Cu toate acestea, ei au decis, de asemenea, că a fost răzbunat pentru că a protestat împotriva hărțuirii sexuale și a fost acordat, cred, $16m.
în orice caz, am spus întotdeauna că, desigur, bărbații au, de asemenea, dreptul la protecție împotriva hărțuirii sexuale.
GS sunt fericit să spun că ceea ce nu am avut încă este cazul unei femei împotriva unei femei.
GA am avut asta!,
GS nu contează. Uită că am spus-o.
GA permiteți-mi să spun așa: am rezolvat acele cazuri în mod confidențial, deci nu le-am încercat. Majoritatea cazurilor sunt soluționate confidențial. Și acest lucru este valabil nu doar pentru cazurile noastre – majoritatea cazurilor sunt soluționate înainte de a merge la proces.în această săptămână am reprezentat o femeie care a fost hărțuită sexual, ea a pretins, de Alki David, miliardarul, la locul de muncă, iar juriul a găsit în favoarea noastră pentru $8.,25m pentru clientul nostru Mahim Khan, și apoi a acordat $50m în daune punitive împotriva Domnului David-care sunt daune pentru a pedepsi acuzat pentru comportament care șochează conștiința comunității.
ideea este că este responsabilitate, este împuternicirea femeilor și este o perioadă foarte interesantă în mișcarea #MeToo.dar încă nu cred că avem o înțelegere populară a motivului pentru care avem această problemă: pentru că trăim într-o patriarhie și, prin definiție, asta înseamnă că bărbații controlează corpurile femeilor ca mijloc de reproducere., Înainte ca europenii să apară aici, sistemele erau matrilineale, nu patriarhale, iar violul și agresiunea sexuală erau practic necunoscute, deoarece puterea era egală. Așa că este reconfortant pentru mine să realizez că nu este natura umană, că nu a fost întotdeauna așa – și nu va fi întotdeauna așa.
GA OK, hai să vorbim despre asta. Există multe concepții greșite ale persoanelor care nu sunt avocați, despre decontări confidențiale., De exemplu: unii dintre reporterii pentru The New York Times, care au scris cartea , au susținut că am încheiat o înțelegere confidențială pentru unul dintre clienții mei cu referire la Domnul Weinstein. Nu comentez niciodată dacă am încheiat sau nu o înțelegere confidențială.unii reporteri au spus: „și-a redus la tăcere clienții.”Așadar, permiteți-mi să încerc să fiu concis și clar: susțin faptul că fiecare femeie și fiecare bărbat au dreptul să aleagă dacă dorește să intre într-o înțelegere confidențială, prin care va fi compensată și va face ca acel răufăcător să fie răspunzător față de ea., Și este alegerea ei. Este un proces voluntar și sunt foarte deranjat de oricine dorește să ia această alegere. Nu toată lumea vrea ca mama lor, sora lor, fratele lor, comunitatea lor să știe că au fost violate, abuzate sexual ca un copil, agresat sexual, orice. Unii oameni cred că i-ar putea răni în următorul loc de muncă dacă s-ar ști că au dat în judecată pe cineva în calea lor de carieră. Și permiteți-mi să pun o ultimă linie în acest sens; nicio înțelegere confidențială nu poate interzice unei victime să meargă la poliție, cerând ca acuzațiile penale să fie depuse împotriva aceluiași făptaș. Încă mai pot face asta., Mai mult, ei pot depune mărturie în procesul civil al altcuiva, dacă sunt citați.GS nu pot iniția acel proces –
GA nu pot depune ei înșiși un proces, dar prin soluționarea confidențială spun că nu vreau să depun un proces, vreau doar să rezolv acest lucru acum. Vreau să pot obține o înțelegere, care poate fi la fel de mult sau mai mult decât ar trece prin trei sau patru ani de litigii. Folosind cuvinte precum „banii tăcuți” sau că un avocat le – a redus la tăcere-este voluntar, ei pot spune nu.
GS este important să știți asta., Știi, aseară am făcut un eveniment de carte la Symphony Space, și trei femei care l-au acuzat public pe președintele Trump de hărțuire sexuală au fost acolo și s-au întors să vorbească cu mine după aceea. Au spus că acum sunt 200 de femei-200 de femei! – care l-au acuzat pe Trump de hărțuire sexuală și că presa nu este interesată pentru că nu este o veste. E o veste veche. Așa că m-am gândit că ar trebui să invităm toate cele 200 de femei să urce în autobuze și să facă campanie în timpul următoarelor alegeri. GA ei bine, dacă te uiți la sondajele de opinie publică, vei constata că Anita Hill nu era la fel de crezută ca Christine Blasey Ford., A fost nevoie de ani pentru ea , pentru că conștiința se schimba în legătură cu hărțuirea sexuală.
în cazul Kavanaugh, cred că acuzatorul era mult mai crezut și Kavanaugh era mult mai necredincios, dar voturile erau deja acolo, pentru că aceasta este natura oamenilor care ședeau în Congres. Conștiința publică evoluează și o parte din motivul pentru care se datorează gloriei și altor lideri ai mișcării feministe. Nu s-ar fi întâmplat dacă nu se vorbea.,
GS este întotdeauna așa, cu rasismul, cu sexismul, cu antisemitismul: e percepută ca naturală, inevitabilă și justifică, până când oamenii se ridice și să spună, stai, acest lucru este nedrept. Când am fost crescut în partea de Est A Toledo, în cazul în care o femeie a fost bătut de soțul ei au spus, ceea ce a făcut greșit? Și scopul polițiștilor a fost de a obține cuplul din nou împreună.GA urăsc să o spun, dar uneori oamenii încă mai spun asta.
GS dar acum avem legi., Nici măcar nu am avut un termen pentru asta. Nu era nimic. Deci este un proces. Conștiința vine mai întâi; apoi descriind-o în termeni de experiență personală; apoi descriind-o în termeni care intră în lege; apoi urmărirea penală.
GA au fost multe discuții despre traficul sexual de fete minore și simt că pentru prima dată vedem urmăriri penale reale. Reprezint un număr de acuzatori ai lui R Kelly – și simt că unii dintre acei acuzatori au fost ignorați pentru că sunt afro-americani., Acum, Lifetime TV a făcut un documentar despre Kelly care a încurajat și împuternicit victimele să vină în față, și Departamentul de Justiție al SUA . Există o urmărire penală de stat în Cook County, Illinois, și o urmărire penală de stat în Minnesota. E acuzat, printre altele, de trafic Sexual de minore. Epstein a fost acuzat de asta, iar acum există o anchetă penală serioasă în care ar fi conspirat cu Epstein pentru a ajuta.
GA mi-ar fi cu siguranta interesat de a lua depunerea Doamnei Maxwell într-un proces de drept civil., De asemenea, am spus că prințul Andrew trebuie să se prezinte voluntar și să vorbească cu FBI-ul. Trebuie să facă asta fără condiții, fără întârzieri. Pentru că a stat cu Epstein în casa sa din New York; în Palm Beach; în Insulele Virgine. Are informații.
GS am fondat această țară pe o respingere a regalității, așa că nu am înțeles niciodată cum cineva ar putea să se ridice serios și să se numească prinț, prințesă, regină. Glumești?
GS dacă nu am avea pântece, am fi bine. Totul decurge din asta. Definiția Patriarhiei este controlul reproducerii., Și devine și mai important atunci când există rasă și rasism, pentru că pentru a menține separarea rasială și rasismul, trebuie să controlezi reproducerea. Deci, aceste două lucruri sunt întotdeauna interconectate. Nu există un astfel de lucru ca încercarea de a dezrădăcina rasismul fără a dezrădăcina și sexismul și invers.GA problema drepturilor de reproducere și cine controlează corpul unei femei este atât de esențială acum, deoarece este contestată. Există o mulțime de legislatori din întreaga lume care încă încearcă să controleze corpurile femeilor.GS în statele din sud este încă foarte conectat la rasism., Naționaliștii albi sunt foarte supărați că femeile albe nu au la fel de mulți copii ca femeile de culoare și, prin urmare, grăbesc ziua în care nu vom mai fi o țară majoritară albă. De parcă ar conta. Dar contează pentru ei.GA am fost o persoană care a trebuit să aibă un avort înainte de Roe v Wade. Femeile ca mine au trebuit să meargă la oameni care au făcut avorturi în spate, care nu erau furnizori autorizați de servicii medicale, iar eu am hemoragat și aproape am murit-unii au murit, din cauza avorturilor ilegale., A trebuit să fiu dus la un spital cu febră de 106 grade, ambalat în gheață, iar asistenta mi-a spus – și asta a fost după ce am rămas însărcinată în urma unui viol în Mexic – asistenta mi-a spus: „Ei bine, sper că acest lucru vă va învăța o lecție.”
așa că am spus, mulți ani mai târziu, mi-a învățat o lecție: că avortul ar trebui să fie sigur, legal, accesibil și disponibil. Aceasta este o problemă cheie și Tu, Gloria, a început să vorbească despre acest lucru în, ceea ce, anii ‘ 60?
GS în anii ‘ 70. m-am dus pentru a acoperi un avort vorbesc, atunci când legislativul de Stat din New York a fost încercarea de a decide dacă să liberalizeze ușor legile statului New York., Au invitat 14 bărbați și o călugăriță să depună mărturie. Deci, un grup de femei a spus nu, stai puțin, să auzim de la femeile care au avut această experiență.
GA am auzit că există unele cimitire lângă mănăstiri în care au fost descoperite fetuși. S-ar putea ca unele călugărițe să fi rămas însărcinate.GS am văzut un val de dezvăluire despre abuzul sexual asupra copiilor de către preoți. Nu am văzut încă călugărițe, și asta va fi imens.
GA da. Prezic că s-ar putea întâmpla. Am reprezentat o femeie în anii ‘ 80., Voia să fie călugăriță, avea 16 ani, era foarte religioasă și am afirmat că a fost abuzată sexual de șapte preoți catolici și a avut un copil de unul dintre ei. Este o poveste lungă, dar am urmărit Biserica timp de 23 de ani, și în cele din urmă am reușit să-i obținem o așezare grozavă. Prin litigarea cazului nostru, a ridicat conștiința.Ei bine, faptul că Biserica impune celibatul este ridicol. Și după cum vă vor spune istoricii catolici, este pentru că biserica nu a vrut să împartă cu familia ceea ce urma să moștenească preotul. De aici a venit cerința celibatului.,
GA am citit asta. Ei au vrut ca ei să-și lase proprietatea bisericii, nu copiilor lor.GS voi lucra inima mea pentru oricare dintre acei candidați pentru a vă asigura că sunt aleși, și nu Donald Trump. Cred că toți sunt oameni buni, cu inimi bune și minți bune. Desigur, există încă o mare diferență între modul în care sunt tratați candidații bărbați și femei și asta va dura ceva timp pentru a dispărea. Dar este un pas înainte că avem mai multe femei candidate de data aceasta.GA nu putem tolera încă patru ani de Donald Trump., A fost o catastrofă, și eu sunt de fapt foarte conservatoare în utilizarea acestui cuvânt. Dar aceasta este o catastrofă pentru țară. El a împachetat instanțele federale cu judecători care sunt incompetenți și nu sunt calificați și, în multe cazuri, acești oameni au opinii de extremă dreapta. Și, desigur, pentru că există o majoritate a Senatului, democrații nu o pot opri. Dar minciuna cronică; rușinea pe care a adus-o asupra țării; daunele la nivel mondial. Politicile anti-femei ale acestei administrații; retragerea drepturilor civile pentru minorități, latinii și modul în care au fost atacați.,GS el nu a fost ales președinte.
GA este adevărat.GS El ne-a făcut să ne trezim, acesta este singurul său scop bun. El ne-a arătat tot ce este în neregulă cu țara la un nivel înalt.de asemenea, ne-a ajutat să scăpăm de Colegiul electoral. Cel puțin 14 state au respins deja colegiul electoral, ceea ce se poate face prin modificarea Constituției, dar este un proces foarte lung. Deci, ceea ce se întâmplă este că statele votează pentru a-și da voturile electorale câștigătorului votului popular național. Și la un moment dat asta face colegiul electoral academic.,
GA, care este foarte interesant.GS deoarece colegiul electoral a fost o cerință a statelor slave în primul rând.GA și, desigur, Hillary Clinton a câștigat trei milioane de voturi mai mult decât Donald Trump, voturi populare. Singurul alt punct bun pentru aceia dintre noi care doresc o administrație diferită, este că a mobilizat într-adevăr atât de mulți dintre noi.
GS pentru că călătoresc atât de mult, văd asta. Nu am văzut niciodată gradul de activism în viața mea.
GA exact.
GS oameni care nici măcar nu au votat înainte sunt acum difuzate pentru birou. E uimitor.,
GA vom vedea, în anul următor, mai multe femei fiind curajos. Avem procesul Harvey Weinstein începând cu 6 ianuarie. Simt că, atât în arena politică, cât și în arena judiciară, femeile doresc să fie constructive. Ei doresc să ajute la împuternicirea femeilor și să se asigure că bărbații sunt responsabili, politic sau în instanță. 2020 va fi un an bun pentru femei – și ar trebui să menționăm că este a suta aniversare a votului în această țară., Deci, vom vedea o mulțime de activism amintind tuturor că femeile au trebuit să lupte pentru a câștiga dreptul de vot, la fel ca în Marea Britanie cu Pankhursts – mama mea din Anglia. Vrem ca oamenii să iasă și să folosească votul.sunt sigură, Gloria, că vei fi implicată în acest efort.
GS oh, da. Absolut.
GA vrem ca Gloria să conducă taxa de vot!votul GS este un proces foarte local, regional, door-to-door. Deci, fiecare dintre noi trebuie să spună: nu numai că voi vota, ci voi sta cu copiii vecinului meu în timp ce ei votează. Mă voi asigura că toți din blocul meu votează., Nu existăm dacă nu votăm!