Gloria Steinem, 85, é um ícone feminista, na marca de calças de couro preto e gola alta superior, cabelos listrados loira e volta em linha reta como uma bailarina. Gloria Allred, sentado ao lado dela em um sofá de veludo verde, é, no 78, pequena e feroz, um dos mais conhecidos advogados no mundo, com quatro décadas de história da defesa dos direitos das mulheres e de uma promessa de “fangirl” de Steinem., Estamos em Steinem casa no Upper East Side de Manhattan, onde as mulheres têm convocada para falar sobre os recentes casos de alta visibilidade trazidos pelas mulheres, muitos deles representados por Allred – contra Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein e Bill Cosby, bem como da próxima eleição presidencial dos EUA, os ataques contra o aborto e legislativo, e a história dos direitos das mulheres NOS eua.as carreiras das mulheres existem, até certo ponto, em conjunto com o trabalho de Steinem durante décadas como ativista mudando a consciência pública que Allred pode então se converter em vitórias em tribunal., A sua carreira tem sido controversa, defendendo vítimas de assédio sexual em processos de acção colectiva, e perseguindo homens poderosos de uma forma que tem ocasionado acusações de procura de publicidade. Quando uma história de alto perfil começa apresentando alegações de má conduta sexual contra homens célebres, o nome de Allred muitas vezes não está muito atrás. Mas ela também ganhou vitórias em centenas de fatos não-glamorosos que representam o trabalho pesado do ativismo legal., Em 2004, Allred entrou com sucesso com a primeira ação judicial na Califórnia, desafiando a proibição do casamento entre pessoas do mesmo sexo; em 2008, ela garantiu um pagamento de US $15 milhões para 200 mulheres em um processo de discriminação anti-idade contra uma gigantesca cadeia eletrônica. Este mês, ela ganhou um caso de assédio sexual contra Alki David, um bilionário acusado de assediar um antigo empregado. E assim continua.os estilos do advogado e do ativista não podiam ser mais diferentes. Steinem fala-se suavemente, não se impressiona com nada neste momento, e dá muito a impressão de ocupar o seu próprio plano astral., No mês passado, ela lançou uma nova colecção de citações e ensaios, a verdade vai libertar-te, mas primeiro vai irritar-te. Allred é afiado, enérgico e preparado sempre para atacar ou defender. Sobre o assunto de sua filha, Lisa Bloom, uma advogada criticada por defender Weinstein, ela diz: “Eu deixei Lisa, que tem uma firma de advocacia diferente da minha, falar por si mesma. E ela falou por si mesma, e continua a fazê-lo, e estou muito orgulhoso por ela o fazer.,”Where Steinem and Allred meet is in their history of successfully prosecuting a feminist agenda, and their ability to retain a sense of humour about it.Gloria Steinem Bill Cosby e Jeffrey Epstein tinham casas em frente uma à outra a apenas dois quarteirões e meio daqui. Enquanto o Epstein estava vivo, achei que devíamos fazer uma manifestação de rua entre as duas casas, isolar os blocos e dizer: “vamos recuperar as ruas!”Gloria Allred, é uma óptima ideia. Sempre adorei as tuas ideias, todas elas. Os protestos são uma coisa boa, no que me diz respeito.,
GS mas depois que ele não estava mais aqui, não parecia… decoroso.ainda estamos a investigar a propriedade dele. Na semana passada, a nossa equipa jurídica apresentou três processos em nome dos nossos clientes, que alegavam que eram menores de idade quando foram vítimas sexuais do Sr. Epstein, e pelo menos dois deles foram vítimas de tráfico sexual por ele.GS no seu avião? Não que isso importe.
GA no. São casos graves, e arquivámo-los em Nova Iorque., Há uma nova lei maravilhosa em Nova York que prevê vítimas adultas de abuso sexual na infância – você tem um período de um ano para apresentar ações judiciais contra o acusado. Muitas das vítimas de Jeffrey Epstein, que talvez tivessem sido impedidas por leis anteriores de ter acesso aos tribunais, estão a apresentar processos judiciais.
GS E o caso só tenho movido desde a Flórida até aqui que também foi crucial, porque havia uma série de casos em que, devido à corrupção da Flórida sistema, não tinha sido perseguido.tem toda a razão., É muito importante para eles, muito poderoso para eles, saber que eles ainda podem buscar justiça, mesmo que ele esteja morto.bem, está sempre claro para mim que se eu estiver em apuros, então eu vou chamá-lo! obrigado! É claro para mim Que Gloria – eu vou chamá –la Gloria Número um-GS porque eu sou mais velho!não por essa razão, mas a Gloria está nela há mais tempo do que qualquer um que conheço, e com mais visão, e mais activismo. Chamo-lhe a filósofa do movimento. Sou mais o soldado no campo de batalha.,GS, és o grande estratega legal!obrigado.
GS você é a pessoa que torna o sistema em que vivemos responsável. O resto de nós está a protestar contra o sistema, mas não é o mesmo que obter justiça.eu acho que ambos são absolutamente necessários, porque o que você faz tem um impacto no Tribunal de opinião pública – para criar um clima em que a mudança é possível, provável, e vai acontecer. Porque, a menos que o público saiba o que está errado, o que está a acontecer às mulheres, não haverá necessidade de os legisladores corrigirem esse erro ao aprovarem novas leis.,sim. A consciência vem primeiro. E na verdade, você pode ver isso na progressão do assédio sexual, por exemplo. Porque foi no início dos anos 70 que os estudantes da Universidade Cornell estavam a tentar descrever o que lhes aconteceu em empregos de verão, e inventaram o termo assédio sexual. Depois, na revista Ms, fizemos uma reportagem sobre assédio sexual e usamos fantoches na capa, para não sermos muito chocantes – no entanto, fomos retirados das bancas de imprensa nos supermercados. Então Catherine MacKinnon escreveu assédio sexual em lei., Três mulheres, todas Negras, trouxeram processos por assédio sexual. Então os acontecimentos de Clarence Thomas educaram o país, mesmo que o resultado fosse errado.
isso foi uma progressão. E eu acho que apenas com os casos populistas que você trouxe, e o movimento # Métoo, tornou-se uma consciência majoritária de que está errado., Caso contrário, a culpa foi da vítima. O que estavas a usar, porque estavas lá, o que disseste, O que bebeste, etc?bem, a razão pela qual temos leis contra o assédio sexual, é porque o assédio sexual é considerado uma forma de discriminação sexual – é a negação da igualdade de oportunidades de emprego. E essa é a lei da nossa terra, que as mulheres têm o direito de usufruir de oportunidades de emprego iguais; o assédio sexual interfere com esse gozo., Ela coloca uma mulher numa situação sem vitórias: ela concorda com isso, e então ele pode se cansar dela, e então ela perde seu emprego? Ou ela não concorda com isso, e então ele entra em choque ego e ela perde o emprego?
GS transforma o trabalho em prostituição; a fim de continuar a ser pago você tem que aturar esta atenção sexual indesejada.mas, na verdade, o primeiro caso após a aprovação da lei foi um homem contra uma mulher, na Califórnia. Lembras-te disso? Era a empregada de uma executiva que ela estava a pedir para ir para a cama com ela, e ela ganhou o caso.,tivemos um caso semelhante, há muitos anos, representando um homem contra uma mulher chefe. Ele foi empregado em uma grande cadeia de Supermercados no sul da Califórnia, e o júri descobriu que ele não foi assediado sexualmente. No entanto, eles também decidiram que ele foi retaliado por protestar contra o assédio sexual e foi premiado, eu acredito, $16 milhões.
em qualquer caso, sempre dissemos que, claro, os homens também têm direito à proteção contra o assédio sexual.tenho o prazer de dizer que o que ainda não tivemos é o caso de uma mulher contra uma mulher.estou farto disto!, não importa. Esquece o que eu disse.
GA Let me put it this way: we settled those cases confidentially, so we haven’t tried them. A maioria dos casos são resolvidos confidencialmente. E isso não é verdade apenas em nossos casos-a maioria dos casos são resolvidos antes de ir a julgamento.esta semana representamos uma mulher que foi assediada sexualmente, ela alegou, por Alki David, o bilionário, no local de trabalho, e o júri achou a favor de nós por US $8.,25 milhões para o nosso cliente Mahim Khan, e depois concedeu 50 milhões de dólares em indemnizações punitivas contra o Sr. David, que são indemnizações para punir os acusados por conduta que choca a consciência da comunidade.a questão é, é responsabilidade, é empoderamento das mulheres, e é um momento muito emocionante no movimento #Métoo.
GS mas eu ainda acho que não temos uma compreensão popular por que temos este problema: porque vivemos em um patriarcado, e por definição isso significa que os homens controlam o corpo das mulheres como meio de reprodução., Antes de os europeus aparecerem aqui, os sistemas eram matrilineares e não patriarcais, e as violações e as agressões sexuais eram praticamente desconhecidas, porque o poder era igual. Então é reconfortante para mim perceber que não é a natureza humana, que nem sempre foi assim – e nem sempre será assim.OK, vamos falar sobre isso. Há muitos equívocos por parte de pessoas que não são advogados, sobre acordos confidenciais., Por exemplo: alguns dos repórteres do New York Times, que escreveu o livro , alegaram que eu entrei em um acordo confidencial para um de meus clientes em referência ao Sr. Weinstein. Nunca comento se cheguei ou não a um acordo confidencial.alguns repórteres disseram: “ela silenciou seus clientes.”Então, deixe-me tentar ser conciso e claro: eu mantenho o fato de que toda mulher, e todo homem, tem o direito de escolher se ela deseja entrar em um acordo confidencial, pelo qual ela será compensada e tornar esse malfeitor responsável a ela., E a escolha é dela. É um processo voluntário e estou muito perturbado por qualquer um que queira tirar essa escolha. Nem toda a gente quer que a mãe, a irmã, o irmão, a comunidade saibam que foram violados, abusados sexualmente quando eram crianças, agredidos sexualmente, seja o que for. Algumas pessoas pensam que poderia prejudicá-los em seu próximo trabalho se eles fossem conhecidos por ter processado alguém em seu caminho de carreira. E deixe-me colocar uma última linha sobre isso; nenhum acordo confidencial pode proibir uma vítima de ir à polícia, pedindo que as acusações criminais sejam arquivadas contra o mesmo criminoso. Ainda podem fazer isso., Além disso, ainda podem testemunhar no processo civil de outra pessoa, se forem intimados.
GS eles não podem iniciar esse processo –
GA eles não podem apresentar um processo eles mesmos, mas através do acordo confidencial eles estão dizendo que eu não quero apresentar um processo, eu só quero resolver isso agora. Eu quero ser capaz de conseguir um acordo, que pode ser tanto quanto, ou mais do que eles iriam passar por três ou quatro anos de litígio. Usando palavras como” dinheiro secreto”, ou que um advogado os silenciou – é voluntário, eles podem dizer não.é importante saber isso., Ontem à noite fiz um evento literário no Symphony Space, e três mulheres que acusaram publicamente o presidente Trump de assédio sexual estavam lá e voltaram para falar comigo depois. Disseram que agora existem 200 mulheres-200 mulheres! – que acusaram o Trump de assédio sexual, e que a imprensa não está interessada porque não é notícia. São notícias antigas. Por isso pensei que devíamos convidar todas as 200 mulheres para irem de autocarro e fazerem campanha durante as próximas eleições. bem, se você olhar para as pesquisas de opinião pública, verá que Anita Hill não era tão acreditada como Christine Blasey Ford., Levou anos para ela, porque a consciência estava a mudar sobre assédio sexual.no caso Kavanaugh, eu acho que o acusador foi muito mais acreditado e Kavanaugh foi muito mais descrente, mas os votos já estavam lá, porque essa é a natureza das pessoas que estavam sentados no Congresso. A consciência pública está evoluindo, e parte da razão é por causa de Gloria e outros líderes do movimento feminista. Não teria acontecido se não se falasse.,
GS É sempre assim, com o racismo, com o sexismo, com o anti-semitismo: é percebido como natural, inevitável e justificadas, até que as pessoas se levantar e dizer, espere, isso é injusto. Quando eu estava crescendo no lado leste de Toledo, se uma mulher foi espancada por seu marido eles disseram, o que ela fez de errado? E o objectivo da polícia era juntar o casal outra vez.odeio dizer isto, mas às vezes as pessoas ainda dizem isso.mas agora temos leis., Nem sequer tínhamos um termo para isso. Não havia nada. Então é um processo. A consciência vem em primeiro lugar; em seguida, descrevê-la em termos de experiência pessoal; em seguida, descrevê-la em termos que entram na lei; em seguida, processar.tem havido muita discussão sobre tráfico sexual de menores de idade, e estou a sentir que pela primeira vez estamos a ver acusações criminais reais. Eu represento uma série de acusadores de R Kelly – e sinto que alguns desses acusadores foram ignorados porque são afro-americanos., A Lifetime TV fez um documentário sobre a Kelly que encorajou e fortaleceu as vítimas a apresentarem-se, e o departamento de Justiça dos EUA . Há uma acusação estadual em Cook County, Illinois, e uma acusação estadual em Minnesota. Ele é acusado, entre outras coisas, de tráfico sexual de menores. O Epstein foi acusado disso, e agora há uma investigação criminal séria sobre quem pode ter conspirado com o Epstein para ajudar.estaria interessado em aceitar o depoimento da Sra. Maxwell num processo civil., Também tenho dito que o príncipe Andrew precisa de se apresentar voluntariamente e falar com o FBI. Ele tem de fazer isto sem condições, sem atrasos. Porque ele ficou com Epstein em sua casa em Nova York; em Palm Beach; nas Ilhas Virgens. Ele tem informações. fundámos este país com base numa rejeição da realeza, por isso nunca percebi como é que alguém se podia levantar e chamar-se príncipe, princesa, rainha. Estás a brincar comigo? se não tivéssemos ventosas, ficávamos bem. Tudo se deve a isso. A definição de patriarcado é controlar a reprodução., E torna-se ainda mais importante quando há raça e racismo, porque para manter a separação racial e o racismo, você tem que controlar a reprodução. Então essas duas coisas estão sempre entrelaçadas. Não existe tal coisa como tentar erradicar o racismo sem também erradicar o sexismo, e vice-versa.a questão dos direitos reprodutivos e quem controla o corpo de uma mulher é agora tão essencial, porque está a ser posta em causa. Há muitos legisladores em todo o mundo que continuam a tentar controlar os corpos das mulheres.GS nos estados do Sul ainda está muito ligado ao racismo., Os nacionalistas brancos estão muito chateados com o facto de as mulheres brancas não terem tantos filhos como as mulheres de cor e, portanto, apressarem o dia em que deixaremos de ser um país branco maioritário. Como se isso importasse. Mas importa para eles.era uma pessoa que tinha de fazer um aborto antes de Roe V Wade. Mulheres como eu tiveram que ir para pessoas que fizeram abortos clandestinos, que não eram profissionais de saúde licenciados, e eu tive uma hemorragia e quase morri-algumas morreram, de abortos ilegais., Eu tive que ser levado para um hospital com uma febre de 106 graus, embalado em gelo, e a enfermeira me disse-e isso foi depois de engravidar de uma violação no México – a enfermeira me disse, “Bem, eu espero que isso vai lhe ensinar uma lição.”
então eu disse, muitos anos depois, ele me ensinou uma lição: que o aborto deve ser seguro, legal, acessível e disponível. Esta é uma questão chave e Tu, Gloria, começaste a falar sobre isto nos anos 60?fui cobrir um discurso sobre o aborto, quando a legislatura do Estado de Nova Iorque estava a tentar decidir se liberalizava ligeiramente as leis do Estado de Nova Iorque., Convidaram 14 homens e uma freira para testemunhar. Então um grupo de mulheres disse não, espere um minuto, Vamos ouvir de mulheres que tiveram essa experiência.ouvi dizer que há cemitérios perto de conventos em que foram descobertos fetos. Pode ser que algumas freiras tenham engravidado.vimos uma onda de divulgação sobre o abuso sexual de crianças por padres. Ainda não vimos freiras, e isso vai ser enorme.sim. Prevejo que isso possa acontecer. Representei uma mulher nos anos 80., Ela queria ser freira, tinha 16 anos, era muito religiosa, e nós alegamos que ela foi abusada sexualmente por sete padres católicos e teve um bebê por um deles. É uma longa história, mas eu persegui a igreja durante 23 anos, e finalmente conseguimos um grande acordo para ela. Ao litigar o nosso caso, levantou a consciência.o fato de que a Igreja impõe o celibato é ridículo. E como os historiadores católicos lhe dirão, É porque a igreja não queria compartilhar o que o padre iria herdar com a família. Foi daí que veio a exigência do celibato.,eu li isso. Eles queriam que eles deixassem seus bens para a igreja, não para seus filhos.vou esforçar-me para que qualquer um desses candidatos seja eleito, e não o Donald Trump. Acho que são boas pessoas, com bons corações e boas mentes. É claro que ainda existe uma grande diferença entre a forma como os candidatos do sexo masculino e feminino são tratados, e isso levará algum tempo a desaparecer. Mas é um passo em frente Termos várias mulheres candidatas desta vez.não podemos tolerar mais quatro anos de Donald Trump., Foi uma catástrofe, e sou muito conservador no uso dessa palavra. Mas isto é uma catástrofe para o país. Ele encheu os Tribunais Federais com juízes incompetentes e não qualificados, e em muitos casos essas pessoas têm opiniões de extrema direita. E é claro, porque há uma maioria no Senado, os democratas não podem impedi-lo. Mas a mentira crônica, a vergonha que ele trouxe ao país, os danos em todo o mundo. As políticas anti-mulheres desta administração; o retrocesso dos direitos civis para as minorias, os Latinos e a forma como foram atacados.,não foi eleito presidente.isso é verdade.ele fez-nos acordar, esse é o seu único bom propósito. Ele mostrou-nos tudo o que há de errado com o país a um alto nível.além disso, ajudou-nos a livrar-nos do colégio eleitoral. Pelo menos 14 estados já rejeitaram o colégio eleitoral, o que você pode fazer por emenda constitucional, mas é um processo muito longo. Então o que está acontecendo é que os estados estão votando para dar seus votos eleitorais para o vencedor do Voto Popular Nacional. E a certa altura Isso torna o colégio eleitoral Académico.,isso é muito interessante.
GS porque o colégio eleitoral era uma exigência dos Estados escravos em primeiro lugar.GA e, claro, Hillary Clinton ganhou mais três milhões de votos do que Donald Trump, votos populares. O único ponto positivo para aqueles de entre nós que querem uma administração diferente, é que ela mobilizou realmente tantos de nós.
GS porque eu viajo tanto, eu vejo isso. Nunca vi o grau de activismo na minha vida.exactamente.
GS pessoas que nem sequer votaram Antes estão agora concorrendo para o cargo. É incrível.,vamos ver, no próximo ano, mais mulheres a serem corajosas. Temos o julgamento de Harvey Weinstein a partir de 6 de Janeiro. Penso que, tanto no plano político como no plano judicial, as mulheres querem ser construtivas. Eles querem ajudar a capacitar as mulheres e garantir que os homens são responsáveis, politicamente ou nos tribunais. 2020 será um bom ano para as mulheres – e devemos mencionar que é o centésimo aniversário do sufrágio neste país., Então veremos um monte de ativismo lembrando a todos que as mulheres tiveram que lutar para ganhar o direito de voto, assim como no Reino Unido com os Pankhursts – minha mãe de Inglaterra. Queremos que as pessoas saiam e usem a votação.tenho a certeza, Gloria, que vais estar envolvida nesse esforço.oh, sim. Absolutamente.queremos que a Gloria lidere a acusação para votar!
GS Voting is a very local, regional, door-to-door-to-door process. Portanto, cada um de nós tem de dizer: não só vou votar, como vou sentar-me com os filhos do meu vizinho enquanto votam. Vou certificar-me de que todos no meu bloco votam., Não existimos se não votarmos!