Gloria Steinem, 85, jest ikoną feministyczną, w markowych czarnych skórzanych spodniach i topie z golfem, blond włosy smugami i z powrotem prosto jak baleriny. Gloria Allred, siedząc obok niej na zielonej aksamitnej kanapie, jest, na 78, mały i okrutny, jeden z najbardziej znanych Prawników na świecie, z czterech dekadzie życia i historia Obrony Praw Kobiet I wyznawanej „fangirl” Steinem., Jesteśmy w domu Steinem na Upper East Side na Manhattanie, gdzie kobiety zebrały się, aby porozmawiać o ostatnich głośnych sprawach wniesionych przez kobiety-wiele z nich reprezentowanych przez Allred-przeciwko Harveyowi Weinsteinowi, Jeffreyowi Epsteinowi i Billowi Cosby ' emu, a także o zbliżających się wyborach prezydenckich w USA, atakach na legislaturę aborcyjną i historii praw kobiet w USA.
kariery kobiet istnieją, do pewnego stopnia, w połączeniu z wieloletnią pracą Steinem jako aktywistki, zmieniającą świadomość społeczną, którą Allred może następnie przekształcić w zwycięstwo w sądzie., Jej kariera była kontrowersyjna, broniła ofiar molestowania seksualnego w pozwach zbiorowych i ścigała wpływowych mężczyzn w sposób, który wywołał oskarżenia o szukanie rozgłosu. Kiedy pojawia się głośna historia z zarzutami o wykroczenia seksualne przeciwko sławnym mężczyznom, Imię Allreda często nie jest daleko w tyle. Ale odniosła również zwycięstwa w setkach nieglamorystycznych garniturów, które reprezentują grunt-dzieło prawnego aktywizmu., W 2004 roku Allred z powodzeniem złożyła pierwszy pozew w Kalifornii, kwestionując Stanowy zakaz małżeństw osób tej samej płci; w 2008 roku zabezpieczyła 15 milionów dolarów wypłaty dla 200 kobiet w pozwie przeciwko dyskryminacji ze względu na wiek przeciwko gigantycznemu łańcuchowi elektronicznemu. W tym miesiącu wygrała sprawę o molestowanie seksualne przeciwko Alki David, miliarderowi oskarżonemu o nękanie byłego pracownika. I tak to się dzieje.
style prawnika i działacza nie mogą być bardziej różne. Steinem jest łagodnie wypowiadana, nie jest zaskoczona niczym w tym momencie i bardzo sprawia wrażenie zajmowania własnej płaszczyzny astralnej., W zeszłym miesiącu wydała nową kolekcję cytatów i esejów, prawda Cię wyzwoli, ale najpierw Cię wkurzy. Allred jest bystry, energiczny i gotowy do rzucenia się lub obrony. Na temat swojej córki, Lisy Bloom, prawnika krytykowanego za obronę Weinsteina, mówi: „pozwalam Lisie, która ma inną kancelarię niż moja, mówić za siebie. I mówiła za siebie, i nadal to robi, I jestem z tego bardzo dumny.,”Gdzie Steinem i Allred spotykają się w ich historii skutecznego ścigania feministycznej agendy i ich zdolności do zachowania poczucia humoru na jej temat.
Gloria Steinem Bill Cosby i Jeffrey Epstein mieli domy naprzeciwko siebie zaledwie dwie i pół przecznicy stąd. Kiedy Epstein żył, pomyślałem, że powinniśmy urządzić demonstrację uliczną między dwoma domami-zamknąć bloki i powiedzieć, że odbijamy ulice!
Gloria Allred to świetny pomysł. Zawsze podobały mi się Twoje pomysły. Protesty to dobra rzecz, jeśli O mnie chodzi.,
GS, ale po tym jak go już nie było, nie wydawało się… na to wygląda.
GA nadal prowadzimy jego majątek. W zeszłym tygodniu nasz zespół prawny złożył trzy pozwy w imieniu naszych klientów, którzy twierdzili, że były nieletnimi dziewczynami, kiedy były ofiarami seksualnymi Pana Epsteina, a co najmniej dwa z nich były przez niego przemycane.
GS w samolocie? To bez znaczenia.
GA No. To poważne sprawy i złożyliśmy je w Nowym Jorku., Jest wspaniałe nowe prawo w Nowym Jorku, które przewiduje dla dorosłych ofiar wykorzystywania seksualnego dzieci – masz rok na złożenie pozwów przeciwko oskarżonemu. Teraz, wiele ofiar Jeffreya Epsteina, który być może zostałby zablokowany przez poprzednie prawo dostępu do sądów, składa pozwy.
GS i sprawa właśnie została przeniesiona z Florydy do tutaj, co również było kluczowe, ponieważ było wiele spraw, które ze względu na korupcję systemu Florydy nie były ścigane.
GA masz rację., To dla nich bardzo ważne, bardzo ważne, aby wiedzieć, że nadal mogą szukać sprawiedliwości, nawet jeśli on nie żyje.
GS cóż zawsze jest dla mnie jasne, że jeśli będę miał kłopoty, to zadzwonię do ciebie!
GA Dziękuję! Jest dla mnie jasne, że Gloria-będę cię nazywać Gloria number one –
GS, bo jestem starsza!
GA No cóż, nie z tego powodu, ale Gloria jest w nim dłużej niż ktokolwiek, kogo znam, z większą wizją i większym aktywizmem. Nazywam ją filozofem ruchu. Jestem bardziej jak żołnierz na polu bitwy.,
GS jesteś wielkim legalnym strategiem!
GA dobrze, dziękuję.
jesteś osobą, która sprawia, że system, w którym żyjemy, jest odpowiedzialny. Reszta z nas protestuje przeciwko systemowi, ale to nie to samo, co sprawiedliwość.
ga myślę, że oba są absolutnie konieczne, ponieważ to, co robisz, ma wpływ na sąd opinii publicznej – stworzyć klimat, w którym zmiana jest możliwa, prawdopodobna i nastąpi. Ponieważ jeśli społeczeństwo nie wie, co jest złe, co dzieje się z kobietami, nie byłoby potrzeby, aby prawodawcy korygowali to zło poprzez uchwalanie nowych przepisów.,
GS tak. Świadomość jest najważniejsza. Widać to na przykład w postępie molestowania seksualnego. Ponieważ na początku lat 70. studenci Cornell University próbowali opisać, co się z nimi stało na wakacjach i wymyślili termin molestowanie seksualne. Potem w Ms magazine napisaliśmy artykuł o molestowaniu seksualnym i użyliśmy marionetek na okładce, więc nie bylibyśmy zbyt szokujący-mimo to zostaliśmy ściągnięci z kiosków w supermarketach. Następnie Catherine MacKinnon wpisała molestowanie seksualne do prawa., Potem trzy kobiety, wszystkie czarne, wniosły pozwy z powodu molestowania seksualnego. Następnie wydarzenia Clarence Thomas wykształciły kraj, mimo że wynik był błędny.
więc to był postęp. I myślę, że tylko z populistycznymi przypadkami, które przyniosłeś, i ruchem #MeToo, stało się to świadomością większości, że jest złe., Bo w przeciwnym razie obwiniano ofiarę. Co miałeś na sobie, dlaczego tam byłeś, co powiedziałeś, co piłeś itp.?
GA cóż, powodem, dla którego mamy prawo przeciwko molestowaniu seksualnemu, jest to, że molestowanie seksualne jest uważane za formę dyskryminacji ze względu na płeć – jest to odmowa równych szans zatrudnienia. I takie jest prawo naszej ziemi, że kobiety mają prawo korzystać z równych szans zatrudnienia; molestowanie seksualne zakłóca tę przyjemność., To stawia kobietę w sytuacji bez wygranej: czy ona się z tym zgadza, a on może się nią zmęczyć, a potem ona traci pracę? Czy ona się na to nie zgadza, a on wpada w szok ego i traci pracę?
GS zamienia pracę w prostytucję; aby dalej zarabiać trzeba znosić tę niechcianą uwagę seksualną.
ale tak naprawdę pierwszą sprawą po przejściu prawa był mężczyzna przeciwko kobiecie, w Kalifornii. Pamiętasz to? To był pracownik kobiety wykonawczej, którego wymagała, aby poszedł z nią do łóżka i wygrała sprawę.,
GA cóż, wiele lat temu mieliśmy podobną sprawę, reprezentującą mężczyznę przeciwko kobiecie. Był zatrudniony w bardzo dużej sieci spożywczej w południowej Kalifornii, a ława przysięgłych uznała, że nie był molestowany seksualnie. Jednak zdecydowali również, że został odwetem za protestowanie przeciwko molestowaniu seksualnemu i otrzymał, jak sądzę, 16 milionów dolarów.
w każdym razie zawsze mówiliśmy, że mężczyźni mają również prawo do ochrony przed molestowaniem seksualnym.
GS
GA I ' ve had this!,
GS nieważne. Zapomnij, że to powiedziałem.
ga ujmę to tak: załatwiliśmy te sprawy poufnie, więc nie próbowaliśmy ich. Większość spraw jest załatwiana poufnie. I to nie dotyczy tylko naszych spraw – większość spraw jest rozstrzygana przed rozpoczęciem procesu.
w tym tygodniu reprezentowaliśmy kobietę, która była molestowana seksualnie-twierdzi Alki David, miliarder, w miejscu pracy, a ława przysięgłych uznała za nas za 8 dolarów.,25 mln dla naszego klienta Mahima Khana, a następnie przyznał 50 mln dolarów odszkodowania karnego przeciwko Panu Davidowi – które są odszkodowaniem za ukaranie oskarżonego za zachowanie, które wstrząsa sumieniem społeczności.
chodzi o to, że to odpowiedzialność, to upodmiotowienie kobiet, a to bardzo ekscytujący czas w ruchu #MeToo.
ale nadal nie sądzę, że mamy powszechne zrozumienie, dlaczego mamy ten problem: ponieważ żyjemy w patriarchacie, a z definicji oznacza to, że mężczyźni kontrolują ciała kobiet jako środek reprodukcji., Zanim pojawili się tu Europejczycy, systemy były matrylinearne, a nie patriarchalne, a gwałty i napaści seksualne były praktycznie nieznane, ponieważ władza była równa. Pocieszające jest dla mnie uświadomienie sobie, że to nie jest ludzka natura, że nie zawsze tak było – i nie zawsze tak będzie.
GA OK, porozmawiajmy o tym. Istnieje wiele błędnych przekonań ludzi, którzy nie są prawnikami, na temat poufnych rozliczeń., Na przykład: niektórzy reporterzy New York Times, którzy napisali książkę, twierdzili, że zawarłem poufną ugodę dla jednego z moich klientów w odniesieniu do Pana Weinsteina. Nigdy nie komentuję, czy zawarłem lub nie zawarłem poufnej ugody.
„Pozwólcie więc, że postaram się być zwięzły i jasny: podtrzymuję fakt, że każda kobieta i każdy mężczyzna ma prawo wybrać, czy chce zawrzeć poufną ugodę, dzięki której otrzyma rekompensatę i pociągnie do odpowiedzialności tego sprawcy., I to jest jej wybór. Jest to dobrowolny proces i bardzo niepokoi mnie każdy, kto chce odebrać ten wybór. Nie wszyscy chcą, by ich matka, siostra, brat, społeczność wiedzieli, że byli gwałceni, wykorzystywani seksualnie jako dziecko, molestowani seksualnie, cokolwiek. Niektórzy ludzie myślą, że mogłoby im zaszkodzić w następnej pracy, gdyby wiedzieli, że pozwali kogoś na swojej ścieżce kariery. I powiem jeszcze jedno: Żadna poufna ugoda nie może zabronić ofierze pójścia na policję, prosząc o postawienie zarzutów przeciwko temu samemu sprawcy. Nadal mogą to zrobić., Co więcej, nadal mogą zeznawać w cudzym procesie cywilnym, jeśli zostaną wezwani do sądu.
GS nie mogą wszcząć tego pozwu – p –
GA nie mogą sami złożyć pozwu, ale poprzez poufne ugody mówią, że nie chcę wnosić pozwu, chcę to rozwiązać teraz. Chcę być w stanie uzyskać ugodę, która może wynosić tyle, lub więcej, niż dostaliby przez trzy lub cztery lata sporów. Używanie słów takich jak „cicho”, albo że adwokat ich uciszył – jest dobrowolne, mogą powiedzieć nie.
GS, Wiesz, zeszłej nocy zrobiłem książkę w Symphony Space, i trzy kobiety, które publicznie oskarżyły prezydenta Trumpa o molestowanie seksualne były tam i wróciły, aby porozmawiać ze mną później. Powiedzieli, że jest teraz 200 kobiet – 200 kobiet! – którzy oskarżyli Trumpa o molestowanie seksualne i że prasa nie jest zainteresowana, bo to nie są wiadomości. To stare wieści. Więc pomyślałem, że powinniśmy zaprosić wszystkie 200 kobiet do wsiadania do autobusów i kampanii podczas następnych wyborów.
GA cóż, jeśli spojrzysz na badania opinii publicznej, przekonasz się, że Anita Hill nie była tak wierzona, jak Christine Blasey Ford., Zajęło jej to lata, ponieważ świadomość zmieniała się w kwestii molestowania seksualnego.
w sprawie Kavanaugh uważam, że oskarżyciel był o wiele bardziej wierzący, a Kavanaugh o wiele bardziej niewierzący, ale głosy już były, bo taka jest natura ludzi, którzy siedzieli w Kongresie. Świadomość społeczna ewoluuje, a to za sprawą Glorii i innych liderów ruchu feministycznego. To by się nie stało, gdyby nie było mowy.,
GS zawsze tak jest, z rasizmem, z seksizmem, z antysemityzmem: jest postrzegany jako naturalny, nieuniknione i uzasadnione, dopóki ludzie nie wstać i powiedzieć, czekaj, to jest niesprawiedliwe. Kiedy dorastałam we wschodniej części Toledo, jeśli kobieta została pobita przez męża, mówili: co zrobiła źle? Celem policji było ponowne zjednoczenie pary.
GA nienawidzę tego mówić, ale czasami ludzie wciąż tak mówią.
GS ale teraz mamy prawo., Nawet nie mieliśmy na to określenia. Nic nie było. Więc to jest proces. Najpierw pojawia się świadomość; potem opisuje ją w kategoriach osobistego doświadczenia; potem opisuje ją w kategoriach, które wchodzą w prawo; potem oskarża.
o handlu seksualnym nieletnimi dziewczynami było wiele dyskusji. mam wrażenie, że po raz pierwszy mamy do czynienia z faktycznym postępowaniem karnym. Reprezentuję wielu oskarżycieli R Kelly – i czuję, że niektórzy z tych oskarżycieli zostali zignorowani, ponieważ są Afroamerykanami., Teraz, Lifetime TV ZROBIŁ dokument O Kelly, który zachęcił i umocnił ofiary do ujawnienia się, i Departament Sprawiedliwości USA . Jest prokuratura stanowa w hrabstwie Cook w Illinois i prokuratura stanowa w Minnesocie. Jest oskarżony m.in. o handel seksualny nieletnimi dziewczynkami. Epstein został o to oskarżony, a teraz jest poważne śledztwo w sprawie tego, kto mógł spiskować z Epsteinem, by mu pomóc.
GA na pewno byłbym zainteresowany złożeniem zeznań Pani Maxwell w procesie cywilnym., Mówiłem też, że książę Andrew musi dobrowolnie przyjść i porozmawiać z FBI. Musi to zrobić bez warunków, bez opóźnień. Ponieważ przebywał z Epsteinem w swoim Nowym Jorku, w Palm Beach, na Wyspach Dziewiczych. Ma informacje.
GS założyliśmy ten kraj na odrzuceniu rodziny królewskiej, więc nigdy nie rozumiałem, jak ktoś może poważnie wstać i nazywać się księciem, księżniczką, królową. Żartujesz sobie?
GS gdybyśmy nie mieli wombów, byłoby dobrze. To wszystko wynika z tego. Definicja patriarchatu to kontrola reprodukcji., A to staje się jeszcze ważniejsze, gdy jest rasa i rasizm, ponieważ aby utrzymać separację rasową i rasizm, trzeba kontrolować reprodukcję. Więc te dwie rzeczy są zawsze ze sobą powiązane. Nie ma czegoś takiego jak próba wykorzenienia rasizmu bez wykorzenienia seksizmu i vice versa.
ga kwestia praw reprodukcyjnych i kto kontroluje ciało kobiety jest teraz tak istotna, ponieważ jest kwestionowana. Na całym świecie jest wielu prawodawców, którzy wciąż próbują kontrolować kobiece ciała.
GS w południowych stanach jest nadal bardzo związany z rasizmem., Biali nacjonaliści są bardzo zdenerwowani, że białe kobiety nie mają tak wielu dzieci jak kobiety koloru i dlatego przyspiesza dzień, kiedy nie będziemy już większość biały kraj. Jakby to miało znaczenie. Ale dla nich to ma znaczenie.
GA byłem osobą, która musiała dokonać aborcji przed Roe v Wade. Kobiety takie jak ja musiały chodzić do osób, które dokonywały aborcji w alejce, które nie były licencjonowanymi świadczeniodawcami opieki zdrowotnej, a ja miałam krwotok i prawie umarłam-niektóre zmarły, z powodu nielegalnych aborcji., Musiałam zostać zabrana do szpitala z gorączką 106 stopni, zapakowana w lód – a pielęgniarka powiedziała mi-i to było po zajściu w ciążę z gwałtu w Meksyku-pielęgniarka powiedziała mi: „cóż, mam nadzieję, że to da ci nauczkę.”
więc powiedziałem, wiele lat później, to dało mi lekcję: że aborcja powinna być bezpieczna, legalna, niedroga i dostępna. To kluczowa kwestia, a Ty, Gloria, zaczęłaś o tym mówić w latach 60-tych?
GS w latach 70., Zaproszono 14 mężczyzn i jedną zakonnicę do składania zeznań. / Align = „left” /
ga słyszałem, że przy klasztorach są cmentarze, w których odkryto płody. Możliwe, że niektóre zakonnice zaszły w ciążę.
obserwujemy falę ujawniania informacji o seksualnym wykorzystywaniu dzieci przez księży. Jeszcze nie widzieliśmy zakonnic, a to będzie wielkie.
GA tak. Przewiduję, że to może się zdarzyć. Reprezentowałem kobietę w latach 80., Chciała zostać zakonnicą, miała 16 lat, była bardzo religijna, a my twierdziliśmy, że była wykorzystywana seksualnie przez siedmiu księży katolickich i urodziła dziecko przez jednego z nich. To długa historia, ale ścigałem Kościół przez 23 lata, i ostatecznie udało nam się załatwić jej wielką ugodę. Procesując naszą sprawę, podniosło to świadomość.
no cóż, to, że Kościół narzuca celibat jest niedorzeczne. I jak powiedzą historycy katoliccy, to dlatego, że Kościół nie chciał dzielić się tym, co ksiądz zamierzał odziedziczyć z rodziną. Stąd wziął się wymóg celibatu.,
ga czytałem to. Chcieli, aby pozostawili swój majątek Kościołowi, a nie dzieciom.
Myślę, że wszyscy są dobrymi ludźmi o dobrych sercach i dobrych umysłach. Oczywiście nadal istnieje duża różnica między sposobem traktowania kandydatów płci męskiej i żeńskiej, a to zajmie trochę czasu, zanim odejdzie. Ale to krok naprzód, że tym razem mamy wiele kandydatek.
GA nie możemy tolerować kolejnych czterech lat Donalda Trumpa., To była katastrofa i jestem bardzo konserwatywny w używaniu tego słowa. Ale to katastrofa dla kraju. Zapakował w sądy federalne sędziów, którzy są niekompetentni i nie mają kwalifikacji, a w wielu przypadkach ci ludzie mają skrajnie prawicowe poglądy. I oczywiście, ponieważ jest większość w Senacie, Demokraci nie mogą tego powstrzymać. Ale chroniczne kłamstwo; wstyd, który przyniósł kraj; szkody na całym świecie. Bardzo anty-Kobieca Polityka tej administracji; cofnięcie praw obywatelskich dla mniejszości, Latynosów i tego, jak zostali zaatakowani.,
nie został wybrany na prezydenta.
GA to prawda.
on nas obudził, to jego jedyny dobry cel. Pokazał nam wszystko, co jest nie tak z krajem na wysokim poziomie.
Co najmniej 14 Stanów odrzuciło już kolegium wyborcze, co można zrobić przez poprawkę do konstytucji, ale to bardzo długi proces. Więc to, co się dzieje, to to, że Państwa głosują, aby oddać swoje głosy wyborcze zwycięzcy Narodowego głosowania Ludowego. W pewnym momencie Kolegium Elektorskie staje się akademickie.,
GA to bardzo ciekawe.
GS
GA i oczywiście Hillary Clinton zdobyły o trzy miliony więcej głosów niż Donald Trump. Jedyną dobrą rzeczą dla tych z nas, którzy chcą innej administracji, jest to, że naprawdę zmobilizowała ona tak wielu z nas.
GS bo tyle podróżuję, to widzę. Nigdy w życiu nie widziałem stopnia aktywizmu.
GA dokładnie.
ludzie, którzy wcześniej nawet nie głosowali, teraz startują w wyborach. To niesamowite.,
w nadchodzącym roku zobaczymy więcej odważnych kobiet. Proces Harveya Weinsteina rozpocznie się 6 stycznia. Uważam, że zarówno na arenie politycznej, jak i sądowej kobiety chcą być konstruktywne. Chcą pomóc kobietom i upewnić się, że mężczyźni są odpowiedzialni, politycznie lub w sądach. Rok 2020 będzie dobrym rokiem dla kobiet – i powinniśmy wspomnieć, że jest to setna rocznica wyborów w tym kraju., Zobaczymy więc wiele aktywizmu przypominającego wszystkim, że kobiety musiały walczyć o prawo do głosowania, tak jak w Wielkiej Brytanii z Pankhurstami – moja matka jest z Anglii. Chcemy, żeby ludzie wyszli i użyli głosu.
jestem pewien, Gloria, że będziesz zaangażowana w ten wysiłek.
Oczywiście.
ga chcemy, aby Gloria prowadziła głosowanie!
głosowanie w GS jest procesem bardzo lokalnym, regionalnym, od drzwi do drzwi. Każdy z nas musi więc powiedzieć: nie tylko ja będę głosował, będę siedział z dziećmi sąsiadów, kiedy będą głosować. Upewnię się, że wszyscy w moim bloku zagłosują., Nie istniejemy, jeśli nie głosujemy!