Gloria Steinem, 85, er et feministisk ikon i brand svart skinn bukser og turtleneck toppen, stripet hår blondt og rett rygg som en ballerina er. Gloria Allred, sitter ved siden av henne på en grønn fløyel sofaen, er, på 78, små og grusomme, en av de mest kjente advokater i verden, med en fire tiår historie av å forsvare kvinners rettigheter, og en ihuga «fangirl» av Steinem., Vi er i Steinem hus på Upper East Side på Manhattan, der kvinner har sammenkalt til å snakke om de siste høyprofilerte saker som fremmes av kvinner – mange av dem representert ved Allred – mot Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein og Bill Cosby, samt den kommende AMERIKANSKE presidentvalget, angrep på abort lovgivende forsamling, og historien om kvinners rettigheter i USA.
kvinnenes yrker eksisterer, til en viss grad, i tandem med Steinem er flere tiår lange fungere som en aktivist endre offentlig bevissthet som Allred kan deretter konvertere til seire i retten., Hennes har vært en kontroversiell karriere, forsvar ofre for seksuell trakassering i gruppesøksmål drakter, og gå etter de mektige menn på en måte som har foranlediget beskyldninger publisitet-søker. Når en høy-profil historien bryter med anklager om seksuelle krenkelser mot feiret menn, Allred navn er ofte ikke langt bak. Men hun har også vunnet seire i hundrevis av glamorøst passer som representerer grynt-arbeid av juridisk aktivisme., I 2004, Allred vellykket arkivert første sak i California utfordrende statens forbud mot homofile ekteskap, i 2008, er hun sikret en $15m utbetaling for 200 kvinner i en anti-age diskriminering sak mot en gigantisk elektronikk-kjeden. Denne måneden, hun vant en seksuell trakassering sak mot Alki-David, en milliardær beskyldt for trakassering av en tidligere ansatt. Og slik fortsetter det.
stiler av advokat og aktivist kunne ikke vært mer forskjellige. Steinem er mildt talt, unsurprised av noe på dette punktet, og veldig mye gir et inntrykk av opptar hennes egen astrale plan., I forrige måned ga hun ut en ny samling av sitater og essays, Vil Sannheten Sette Deg Fri, Men Først Vil Det Piss Off. Allred er skarp, energisk og alltid klar til å slå ned eller forsvare. Om emnet av hennes datter, Lisa Bloom, en advokat kritisert for å forsvare Weinstein, sier hun, «jeg la Lisa, som har en annen advokatfirmaet fra meg, taler for seg selv. Og hun har talt for seg selv, og fortsetter å gjøre det, og jeg er veldig stolt over at hun gjør.,»Hvor Steinem og Allred møte er i sin historie for å kunne rettsforfølge en feministisk agenda, og deres evne til å bevare en følelse av humor om det.
Gloria Steinem Bill Cosby og Jeffrey Epstein hadde rekkehus over fra hverandre bare to og en halv kvartaler fra her. Mens Epstein var i live, jeg trodde vi skulle ha en gate demonstrasjon mellom to hus – sperre av blokkene og si, vi er å ta tilbake gatene!
Gloria Allred Det er en god idé. Jeg har alltid elsket dine ideer, alle av dem. Protester er en god ting, så langt som jeg er bekymret.,
GS, Men etter at han ikke lenger var her, det ikke synes… skikkelig.
GA Vi er fortsatt forfølge sin eiendom. Forrige uke vår juridiske team arkivert tre søksmål på vegne av våre kunder som hevdet at de var underaged jenter når de var seksuelt victimised av Mr Epstein, og minst to av dem var sex trafikkert av ham.
GS I hans plan? Ikke at det betyr noe.
GA Ingen. Dette er alvorlige saker, og vi arkivert dem i New York., Det er en fantastisk ny lov i New York som gir for voksne ofre for barn seksuelle overgrep – du har ett års vinduet til fil søksmål mot de tiltalte. Nå, mange av ofrene for Jeffrey Epstein, som kanskje ville ha blitt utestengt av tidligere lover fra å ha tilgang til domstolene, er innlevering loven passer.
GS-Og saken bare fikk flyttet fra Florida til her, det var også avgjørende, fordi det var mange tilfeller, på grunn av korrupsjon av Florida system, ikke hadde blitt forfulgt.
GA Du er veldig rett., Det er veldig viktig for dem, veldig nyttig for dem å vite at de kan fortsatt søke rettferdighet, selv om han dør.
GS-Vel, det er alltid klart for meg at hvis jeg er i trøbbel, og så skal jeg ringe deg opp!
GA Takk! Det er klart for meg at Gloria – jeg kommer til å ringe deg Gloria nummer én –
– >
GS Fordi jeg er eldre!
GA Vel, ikke for at grunnen, men Gloria har vært i den lenger enn noen jeg kjenner, og med synet, og mer aktivisme. Jeg kaller henne Filosof Bevegelse. Jeg er mer som soldat på slagmarken.,
GS Du er grand juridiske strateg!
GA Vel, takk.
GS-Du er den personen som gjør systemet som vi lever ansvarlig. Resten av oss er protesterte mot systemet, men det er ikke det samme som å få rettferdighet.
GA jeg tror begge er absolutt nødvendig, fordi det du gjør får innvirkning på retten til offentlig mening – for å skape et klima der endring er mulig, sannsynlig og vil skje. Fordi mindre offentlig vet hva som er galt, hva som skjer med kvinner, ville det ikke være behov for lovgiveren til å korrigere feil ved å vedta nye lover.,
GS Ja. Bevissthet som kommer først. Og det kan du faktisk se at i utviklingen av seksuell trakassering, for eksempel. Fordi det var tidlig på 70-tallet at studenter ved Cornell University var å prøve å beskrive hva som skjedde med dem på sommerjobb, og de oppfant begrepet seksuell trakassering. Da vi i Ms-magasinet gjorde en historie om seksuell trakassering og brukes dukkene på duken, så ville vi ikke være altfor sjokkerende – likevel var vi dro av kiosk i supermarkeder. Da Catherine MacKinnon skrev seksuell trakassering i lov., Da tre kvinner, alle kvinner svart, brakt loven passer grunn av seksuell trakassering. Deretter Clarence Thomas hendelser utdannet landet, selv om resultatet var galt.
Så det har vært en progresjon. Og jeg tror bare med den populistiske saker du har tatt, og #MeToo bevegelse, har det blitt et flertall bevissthet om at det er galt., Fordi ellers var skylden på offeret. Hva var det du bruker, hvorfor skulle du det, hva gjorde du si, hva gjorde du drikke osv?
GA Vel, grunnen til at vi har lover mot seksuell trakassering, er fordi seksuell trakassering regnes som en form for kjønnsdiskriminering – det er fornektelsen av like muligheter. Og det er lov i landet vårt, at kvinner har rett til å nyte like muligheter; seksuell trakassering i strid med glede., Den setter en kvinne i en no-vinn-situasjon: ikke hun gå sammen med det, og da kan han bli lei av henne, og da hun mister jobben sin? Eller gjør hun ikke gå med på det, og så går han inn i ego-sjokk og mister hun sin jobb?
GS-Det blir arbeidet inn i prostitusjon; for å fortsette å få betalt, må du sette opp med denne uønsket seksuell oppmerksomhet.
Men faktisk det første tilfellet etter passering av loven var en mann mot en kvinne i California. Husker du det? Det var ansatt i en ledende kvinne som ble hun krever å gå til sengs med henne, og hun vant saken.,
GA Godt vi har hatt et tilfelle som ligner, for mange år siden, noe som representerer en mann mot en kvinne som sjef. Han var ansatt hos en meget stor dagligvarekjede i sør-California, og juryen fant ut at han ikke var seksuelt trakassert. Men de har også besluttet at han ble utsatt for represalier for å protestere mot seksuell trakassering og ble tildelt, tror jeg, $16m.
I alle fall, vi har alltid sagt at selvfølgelig menn har også rett til å få beskyttelse mot seksuell trakassering.
GS-jeg er glad for å si at det har vi ikke hatt ennå er tilfelle av en kvinne mot en kvinne.
GA jeg har hatt denne!,
GS Never mind. Glem at jeg sa det.
GA La meg si det på denne måten: vi slo de tilfeller konfidensielt, så vi har ikke prøvd dem. De fleste saker blir avgjort konfidensielt. Og dette gjelder ikke bare for våre saker – de fleste sakene er avgjort før man går til rettssak.
Denne uken er vi representert en kvinne som var seksuelt trakassert, hun påstått, ved Alki-David, milliardær, på arbeidsplassen, og juryen fant i favør av oss for $8.,25m for vår klient Mahim Khan, og deretter tildelt $50 i oppreisnings mot Mr David – som erstatning for å straffe anklaget for atferd som støt samvittighet av samfunnet.
poenget er, det er ansvarlighet, det er empowerment av kvinner, og det er en veldig spennende tid i #MeToo bevegelse.
GS-Men jeg tror ikke vi har en populær forståelse for hvorfor vi har dette problemet: fordi vi lever i en patriarchy, og per definisjon betyr at menn kontrollere kvinners kropper som middel til reproduksjon., Før Europeerne møtte opp her, systemene var matrilineal ikke patriarkalske, og voldtekt og seksuelle overgrep var praktisk talt ukjent, fordi strømmen var lik. Så det er betryggende for meg å innse at det er ikke den menneskelige natur, at det var ikke alltid denne måten – og det vil ikke alltid være på denne måten.
GA OK, la oss snakke om det. Det er mange misoppfatninger av folk som ikke er advokater, om konfidensiell bosetninger., For eksempel: noen av journalistene for the New York Times, som skrev boken , påstått at jeg gikk inn i en konfidensiell oppgjør for en av mine kunder i referanse til Mr Weinstein. Jeg har aldri kommentere om jeg har eller ikke har inngått en konfidensiell avtale.
Noen journalister har sagt, «Hun brakt til taushet hennes klienter.»Så la meg prøve å være kortfattet og tydelig: jeg står ved det faktum at hver kvinne og hver mann, har en rett til å velge om hun ønsker å gå inn i en konfidensiell oppgjør, der hun vil bli kompensert og gjør at wrongdoer ansvarlig overfor henne., Og det er hennes valg. Det er en frivillig prosess, og jeg er veldig forstyrret av alle som ønsker å ta bort dette valget. Ikke alle ønsker deres mor, sin søster, sin bror, sin samfunnet til å vite at de ble voldtatt, misbrukt seksuelt som barn, seksuelt misbrukt, uansett. Noen mennesker tror det kan skade dem i deres neste jobb hvis de var kjent for å ha saksøkt noen i sin karriere. Og la meg si en siste linje på at ikke noen konfidensiell oppgjør kan forby et offer fra å gå til politiet, og ber om at anklagene anlegges mot at samme gjerningsmann. De kan fortsatt gjøre det., Hva er mer, de kan fortsatt vitner i andres sivilt søksmål, hvis de er innkalt.
GS-De kan ikke starte som passer –
– >
GA De ikke kan sende inn en sak for seg, men gjennom konfidensielle oppgjør de sier at jeg ikke ønsker å sende inn en sak, jeg bare ønsker å løse dette nå. Jeg ønsker å være i stand til å få til et forlik, som kan være så mye som, eller mer enn de skulle få gå gjennom tre eller fire år med rettssaker. Ved å bruke ord som «hysj penger», eller at en advokat brakt til taushet dem – det er frivillig, kan de si nei.
GS-Det er viktig å vite at., Du vet, i går kveld jeg hadde en bok-arrangement på Symphony Plass, og tre kvinner som har offentlig anklaget President Trump av seksuell trakassering var der, og kom tilbake for å snakke med meg etterpå. De sa at det er nå 200 kvinner – 200 kvinner! – hvem har anklaget Trump for seksuell trakassering, og at pressen er ikke interessert, fordi det er ikke nyheter. Det er gamle nyheter. Så jeg tenkte vi skulle invitere alle 200 kvinner til å komme på busser og kampanje i løpet av de neste valget.
GA Vel, hvis du ser på meningsmålinger, vil du finne at Anita Bakken var ikke så trodde Christine Blasey Ford., Det tok år for henne , fordi bevisstheten seg om seksuell trakassering.
I Kavanaugh tilfelle, tror jeg anklageren var mye mer tro, og Kavanaugh var mye mer disbelieved, men det stemmer allerede var der, fordi det er arten av folk som hadde sittet i Kongressen. I den offentlige bevissthet er i utvikling, og en del av grunnen er på grunn av Gloria og andre ledere av den feministiske bevegelsen. Det ville ikke ha skjedd hvis det var ingen å snakke ut.,
GS-Det er alltid slik, med rasisme, med sexisme, med antisemitism: det oppleves som naturlig, uunngåelig og begrunnet, til mennesker stå opp og si, vent, dette er urettferdig. Da jeg vokste opp på østsiden av Toledo, hvis en kvinne ble banket opp av sin mann de sa, hva gjorde hun gjør galt? Og målet for politiet var å få paret sammen igjen.
GA jeg hater å si det, men noen ganger folk fortsatt sier det.
GS, Men nå har vi lover., Vi hadde ikke engang har et begrep for det. Det var ingenting. Så det er en prosess. Bevissthet kommer først, og så beskriver det i form av personlig erfaring, så beskriver det i vilkårene som kommer inn i loven, så påtale.
GA Det har vært mye diskusjon om sexhandel av mindreårige jenter, og jeg føler at vi for første gang ser faktiske kriminelle rettsforfølgelse. Jeg representerer en rekke anklagere av R Kelly – og jeg føler at noen av disse anklagerne ble ignorert fordi de er Afrikansk-Amerikansk., Nå, Levetid TV gjorde en dokumentar om Kelly som har oppmuntret og utrustet ofre for å komme frem, og det AMERIKANSKE justisdepartementet . Det er en tilstand påtalemyndigheten i Cook County, Illinois, og en tilstand påtalemyndigheten i Minnesota. Han er siktet for, blant andre ting, sex-handel med mindreårige jenter. Epstein ble belastet med det, og nå er det en alvorlig kriminell etterforskning som kan ha konspirerte med Epstein til å hjelpe.
GA jeg vil definitivt være interessert i å ta Ms Maxwell ‘ s deponering i en sivil rett sort., Jeg har også vært og sa Prins Andrew behov til frivillig å stå frem og tale til FBI. Han er nødt til å gjøre dette uten betingelser, uten forsinkelser. Fordi han gjorde opphold med Epstein i hans New York hjem; i Palm Beach, i Virgin Islands. Han har informasjon.
GS-Vi grunnla dette landet på en avvisning av royalty, så jeg har aldri forstått hvordan noen kunne seriøst stå opp og kaller seg prins, prinsesse, queen size. Tuller du meg?
GS-Hvis vi ikke har livmor, vil vi være i orden. Det hele stammer fra det. Definisjonen av patriarchy, er å kontrollere reproduksjon., Og det blir enda viktigere når det er rase og rasisme, fordi for å opprettholde rasistiske separasjon og rasisme, må du kontrollere reproduksjon. Så de to tingene er alltid henger sammen. Det er ingen slike ting som å prøve å rykke rasisme uten også å rykke opp med roten sexisme, og vice versa.
GA spørsmålet om reproduktive rettigheter, og som styrer en kvinnes kropp er så viktig nå, fordi det blir utfordret. Det er mange politikere over hele verden som prøver å kontrollere kvinners kropper.
GS I sørstatene, det er fortsatt veldig knyttet til rasisme., Den hvite nasjonalister er svært opprørt over at hvite kvinner er ikke å ha så mange barn som kvinner av farge og derfor hastening dagen når vi vil ikke lenger være et flertall hvite land. Som om det betydde noe. Men det som betyr noe for dem.
GA jeg var en person som hadde til å ta abort før Roe v Wade. Kvinner som meg måtte gå til folk som ga tilbake-alley aborter, som ikke var lisensiert helsepersonell, og jeg haemorrhaged og nesten døde – noen gjorde dø, fra den ulovlige aborter., Jeg hadde for å bli tatt med til et sykehus med en 106-graders feber, pakket i isen, og sykepleieren fortalte meg – og dette var etter å bli gravid fra en voldtekt i Mexico – sykepleier fortalte meg, «Vel, jeg håper dette vil lære deg en lekse.»
Så jeg sa, mange år senere, det gjorde lære meg en lekse: at abort skal være trygge, juridiske, rimelig og tilgjengelig. Dette er et sentralt tema, og du, Gloria, begynte å snakke om dette, hva, 60-tallet?
GS På 70-tallet. Jeg gikk til å dekke en abort snakke ut, da New York state legislature prøvde å bestemme om det skal litt liberalise New York state lover., De hadde invitert 14 menn og en nonne til å vitne. Slik at en gruppe av kvinner sa nei, vent et minutt, la oss høre fra kvinner som har hatt denne erfaringen.
GA jeg har hørt at det er noen kirkegårder i nærheten av klostre som foetuses har blitt oppdaget. Det kan være at noen nonner har blitt gravid.
GS-Vi har sett en bølge av avsløring om seksuelle overgrep mot barn av prester. Vi har ennå ikke sett nonner, og det kommer til å bli stor.
GA Ja. Jeg spår at kunne skje. Jeg representerte en kvinne i 80-tallet., Hun ønsket å være en nonne, hun var 16 år gammel, svært religiøse, og vi hevdet at hun ble seksuelt misbrukt av syv Katolske prester og hadde en baby med en av dem. Det er en lang historie, men jeg forfulgte kirken i 23 år, og til syvende og sist vi var i stand til å få henne et flott oppgjør. Ved søksmål som gjelder vårt tilfelle, er det hevet bevissthet.
GS Vel, det faktum at kirken pålegger sølibat er latterlig. Og som Katolikk historikere vil fortelle deg, det er fordi kirken ikke ønsker å dele hva presten hadde tenkt til å ta med familien. Det er der kravet om sølibat kom fra.,
GA jeg har lest det. De ville ha dem til å forlate deres eiendom til kirken, ikke til sine barn.
GS-jeg vil jobbe i mitt hjerte ut for noen av disse kandidater til å sørge for at de får valgt, og ikke Donald Trump. Jeg tror de er alle gode mennesker med et godt hjerte og en god sinn. Selvfølgelig, det er fortsatt en stor forskjell mellom måten mannlige og kvinnelige kandidater blir behandlet, og det vil ta en stund å gå bort. Men det er et skritt fremover at vi har flere kvinner kandidater denne gangen.
GA Vi kan ikke tolerere fire nye år med Donald Trump., Det har vært en katastrofe, og jeg er faktisk veldig konservativ i min bruk av ordet. Men dette er en katastrofe for landet. Han har pakket den føderale domstoler med dommere som er inhabil, og ikke er kvalifisert, og i mange tilfeller er disse menneskene har ekstrem høgreekstreme utsikt. Og selvfølgelig, fordi det er en senatet flertall, Demokratene kan ikke stoppe det. Men den kroniske liggende; den synd han har brakt på land; skade over hele verden. Selve anti-kvinner retningslinjer av denne administrasjonen; de kastet tilbake av sivile rettigheter for minoritetsgrupper, Latinos og hvordan de har blitt angrepet.,
GS Han ikke ble valgt til president.
GA for Det er sant.
GS Han har gjort oss våknet, som er hans eneste gode formål. Han har vist oss alt som er galt med landet på et høyt nivå.
Også, han har hjulpet oss til å bli kvitt electoral college. Minst 14 stater har allerede forkastet electoral college, som du kan gjøre ved konstitusjonell endring, men det er en veldig lang prosess. Så hva skjer er at stater er å stemme for å gi sine valgmannsstemmer til vinner av nasjonal folkeavstemning. Og på et visst punkt som gjør electoral college akademisk.,
GA Som er veldig interessant.
GS Fordi electoral college var et krav for slave-landene i første omgang.
GA Og selvfølgelig Hillary Clinton vant tre millioner flere stemmer enn Donald Trump, populære stemmer. Den eneste andre gode utgangspunkt for de av oss som ønsker en annen administrasjon, er at det har virkelig mobilisert så mange av oss.
GS Fordi jeg reiser så mye, jeg ser det. Jeg har aldri sett grad av aktivisme, noen gang, i mitt liv.
GA Nøyaktig.
GS Mennesker som ikke selv stemme før nå kjører for office. Det er utrolig.,
GA Vi kommer til å se i de kommende år, flere kvinner å være modig. Vi har Harvey Weinstein rettssaken starter 6. januar. Jeg føler at, både på den politiske arena og i den rettslige arena, kvinner ønsker å være konstruktive. De ønsker å bidra til å styrke kvinner og sørg for at menn er ansvarlig, politisk eller i domstolene. 2020 vil bli et godt år for kvinner – og vi bør nevne det er det hundreårsjubileum for stemmerett i dette landet., Så vil vi se mye av aktivisme og minner alle om at kvinner måtte kjempe for å vinne retten til å stemme, akkurat som i STORBRITANNIA med Pankhursts – min mor er fra England. Vi ønsker at folk skal komme seg ut og bruke stemme.
jeg er sikker på, Gloria, du kommer til å bli involvert i dette arbeidet.
GS Oh, ja. Absolutt.
GA Vi ønsker Gloria leder kostnader å stemme!
GS Stemmegivning er en svært lokale, regionale, dør-til-dør-prosessen. Så hver og en av oss har til å si: ikke bare er jeg kommer til å stemme, jeg kommer til å sitte med min nabo er barna mens de stemmer på. Jeg kommer til å sørge for at alle i min blokk stemmer., Vi eksisterer ikke hvis vi ikke stemme!