Gloria Steinem, 85, è un’icona del femminismo, nel marchio di pantaloni di pelle nera e top collo alto, capelli striati di biondo e con la schiena diritta come una ballerina. Gloria Allred, seduto accanto a lei su un divano di velluto verde, è, a 78 anni, piccolo e feroce, uno dei più noti avvocati del mondo, con quattro anni di storia di difendere i diritti delle donne e un dichiarato “fangirl” di Steinem., Siamo in Steinem casa nell’Upper East Side di Manhattan, dove le donne hanno convocato per parlare di alto profilo recenti casi portati da donne – molti dei quali rappresentato da Allred – contro Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein e Bill Cosby, così come le prossime elezioni presidenziali USA attacchi sull’aborto legislatura, e la storia dei diritti delle donne negli stati UNITI.
Le carriere delle donne esistono, in una certa misura, in tandem, con il lavoro decennale di Steinem come attivista che cambia la coscienza pubblica che Allred può quindi convertire in vittorie in tribunale., La sua è stata una carriera controversa, difendere le vittime di molestie sessuali in cause di class action, e andare dopo uomini potenti in un modo che ha causato accuse di ricerca di pubblicità. Quando una storia di alto profilo si rompe con accuse di cattiva condotta sessuale contro uomini celebri, il nome di Allred spesso non è molto indietro. Ma ha anche vinto vittorie in centinaia di abiti non glamour che rappresentano il grugnito-lavoro di attivismo legale., Nel 2004, Allred ha presentato con successo la prima causa in California sfidando il divieto dello stato sul matrimonio omosessuale; nel 2008, si è assicurata una vincita di $15m per 200 donne in una causa contro la discriminazione contro l’età contro una catena di elettronica gigante. Questo mese, ha vinto un caso di molestie sessuali contro Alki David, un miliardario accusato di molestare un ex dipendente. E così va avanti.
Gli stili dell’avvocato e dell’attivista non potrebbero essere più diversi. Steinem è dolcemente parlato, non sorpreso da nulla a questo punto, e dà molto l’impressione di occupare il proprio piano astrale., Il mese scorso ha pubblicato una nuova collezione di citazioni e saggi, La verità ti renderà libero, ma prima ti farà incazzare. Allred è acuto, energico e pronto sempre a balzare o difendere. A proposito di sua figlia, Lisa Bloom, un avvocato criticato per aver difeso Weinstein, lei dice, ” Ho lasciato Lisa, che ha uno studio legale diverso dal mio, parlare per se stessa. E lei ha parlato per se stessa, e continua a farlo, e sono molto orgoglioso che lo faccia.,”Dove Steinem e Allred si incontrano è nella loro storia di perseguire con successo un’agenda femminista, e la loro capacità di mantenere un senso dell’umorismo su di esso.
Gloria Steinem Bill Cosby e Jeffrey Epstein avevano case di città uno di fronte all’altro a soli due isolati e mezzo da qui. Mentre Epstein era vivo, ho pensato che dovremmo avere una manifestazione di strada tra le due case – cordone fuori i blocchi e dire, stiamo riprendendo le strade!
Gloria Allred Questa è una grande idea. Ho sempre amato le tue idee, tutte. Le proteste sono una buona cosa, per quanto mi riguarda.,
GS Ma dopo che non era più qui, non sembrava… apparentemente.
GA Stiamo ancora perseguendo la sua proprietà. La scorsa settimana, il nostro team legale ha presentato tre cause legali per conto dei nostri clienti che hanno affermato che erano ragazze minorenni quando sono stati vittime sessualmente dal signor Epstein, e almeno due di loro erano sesso trafficato da lui.
GS Nel suo aereo? Non che abbia importanza.
GA n. Questi sono casi gravi, e li abbiamo archiviati a New York., C’è una nuova legge meravigliosa a New York che prevede vittime adulte di abusi sessuali su minori – hai una finestra di un anno per presentare cause legali contro gli accusati. Ora, molte delle vittime di Jeffrey Epstein, che forse sarebbe stato impedito dalle leggi precedenti di avere accesso ai tribunali, stanno presentando cause legali.
GS E il caso appena stato spostato dalla Florida a qui che era anche cruciale, perché c’erano molti casi che, a causa della corruzione del sistema della Florida, non erano stati perseguiti.
GA Hai molto ragione., È davvero importante per loro, molto potente per loro, sapere che possono ancora cercare giustizia, anche se è deceduto.
GS Beh, mi è sempre chiaro che se sono nei guai, allora ti sto chiamando!
GA Grazie! Mi è chiaro che Gloria-ti chiamerò Gloria numero uno –
GS Perché sono più grande!
GA Beh, non per questo motivo, ma Gloria è stata in esso più a lungo di chiunque io conosca, e con più visione, e più attivismo. La chiamo la Filosofa del Movimento. Sono più come il soldato sul campo di battaglia.,
GS Sei il grande stratega legale!
GA Bene, grazie.
GS Sei la persona che rende responsabile il sistema in cui viviamo. Il resto di noi sta protestando contro il sistema, ma non è la stessa cosa che ottenere giustizia.
GA Penso che entrambi siano assolutamente necessari, perché quello che fai ha un impatto sulla corte dell’opinione pubblica – per creare un clima in cui il cambiamento è possibile, probabile e accadrà. Perché a meno che il pubblico non sappia cosa è sbagliato, cosa sta succedendo alle donne, non ci sarebbe bisogno che i legislatori correggano questo errore approvando nuove leggi.,
GS Sì. La coscienza viene prima di tutto. E in realtà, si può vedere che nella progressione delle molestie sessuali, per esempio. Perché era nei primi anni ‘ 70 che gli studenti della Cornell University stavano cercando di descrivere quello che è successo a loro sui lavori estivi, e hanno inventato il termine molestie sessuali. Poi noi di Ms magazine abbiamo fatto una storia sulle molestie sessuali e abbiamo usato pupazzi sulla copertina, quindi non saremmo troppo scioccanti – tuttavia siamo stati tirati fuori dalle edicole nei supermercati. Poi Catherine MacKinnon ha scritto molestie sessuali in legge., Poi tre donne, tutte donne nere, hanno portato cause legali a causa di molestie sessuali. Poi gli eventi di Clarence Thomas hanno educato il paese, anche se il risultato era sbagliato.
Quindi è stata una progressione. E penso che solo con i casi populisti che hai portato, e il movimento # MeToo, è diventata una coscienza di maggioranza che è sbagliato., Perché altrimenti è stato incolpato della vittima. Cosa indossavi, perché eri lì, cosa hai detto, cosa hai bevuto, ecc.?
GA Bene, la ragione per cui abbiamo leggi contro le molestie sessuali, è perché le molestie sessuali sono considerate una forma di discriminazione sessuale – è la negazione di pari opportunità di lavoro. E questa è la legge della nostra terra, che le donne hanno il diritto di godere di pari opportunità di lavoro; molestie sessuali interferisce con tale godimento., Si pone una donna in una situazione no-win: lei va avanti con esso, e poi si può stancare di lei, e poi lei perde il lavoro? O lei non va avanti con esso, e poi va in ego-shock e lei perde il lavoro?
GS Trasforma il lavoro in prostituzione; per continuare a essere pagato devi sopportare questa attenzione sessuale indesiderata.
Ma in realtà il primo caso dopo l’approvazione della legge è stato un uomo contro una donna, in California. Te lo ricordi? Era il dipendente di una donna dirigente che stava richiedendo di andare a letto con lei, e ha vinto il caso.,
GA Beh, abbiamo avuto un caso simile, molti anni fa, che rappresenta un uomo contro un capo donna. E ” stato impiegato in una grande catena di alimentari nel sud della California, e la giuria ha scoperto che non è stato molestato sessualmente. Tuttavia, hanno anche deciso che è stato vendicato per aver protestato contro le molestie sessuali e ha ricevuto, credo, believe 16m.
In ogni caso, abbiamo sempre detto che ovviamente gli uomini hanno anche diritto alla protezione dalle molestie sessuali.
GS Sono felice di dire che quello che non abbiamo ancora avuto è il caso di una donna contro una donna.
GA Ho avuto questo!,
GS Non importa. Dimentica che l’ho detto.
GA Lasciatemi mettere in questo modo: abbiamo risolto quei casi in modo confidenziale, quindi non li abbiamo provati. La maggior parte dei casi sono risolti in modo confidenziale. E questo è vero non solo dei nostri casi-la maggior parte dei casi sono risolti prima di andare al processo.
Questa settimana abbiamo rappresentato una donna che è stata molestata sessualmente, ha affermato, da Alki David, il miliardario, sul posto di lavoro, e la giuria ha trovato a favore di noi per 8 8.,25m per il nostro cliente Mahim Khan, e poi assegnato damages 50m in danni punitivi contro il signor David-che sono danni per punire l’imputato per una condotta che sconvolge la coscienza della comunità.
Il punto è, è la responsabilità, è l’empowerment delle donne, ed è un momento molto eccitante nel movimento #MeToo.
GS Ma ancora non penso che abbiamo una comprensione popolare del perché abbiamo questo problema: perché viviamo in un patriarcato, e per definizione questo significa che gli uomini controllano i corpi delle donne come mezzo di riproduzione., Prima che gli europei si presentassero qui, i sistemi erano matrilineari non patriarcali, e lo stupro e l’aggressione sessuale erano praticamente sconosciuti, perché il potere era uguale. Quindi è confortante per me capire che non è la natura umana, che non è sempre stato così – e non sarà sempre così.
GA OK, parliamo di questo. Ci sono molte idee sbagliate da parte di persone che non sono avvocati, sugli insediamenti riservati., Ad esempio: alcuni dei giornalisti del New York Times, che hanno scritto il libro , hanno affermato che ho stipulato un accordo confidenziale per uno dei miei clienti in riferimento al signor Weinstein. Non commento mai se ho o non ho stipulato un accordo confidenziale.
Alcuni giornalisti hanno detto: “Ha messo a tacere i suoi clienti.”Quindi, cerchiamo di essere concisi e chiari: io sto dal fatto che ogni donna, e ogni uomo, ha il diritto di scegliere se vuole entrare in un accordo confidenziale, con il quale sarà compensata e rendere quel trasgressore responsabile nei suoi confronti., Ed è una sua scelta. È un processo volontario e sono molto disturbato da chiunque voglia togliere quella scelta. Non tutti vogliono che la loro madre, la loro sorella, il loro fratello, la loro comunità sappiano che sono stati violentati, abusati sessualmente da bambini, aggrediti sessualmente, qualunque cosa. Alcune persone pensano che potrebbe ferirli nel loro prossimo lavoro se fossero noti per aver citato in giudizio qualcuno nel loro percorso di carriera. E lasciatemi mettere un’ultima riga su questo: nessun accordo confidenziale può proibire a una vittima di andare alla polizia, chiedendo che le accuse penali siano presentate contro lo stesso autore. Possono ancora farlo., Inoltre, possono ancora testimoniare nella causa civile di qualcun altro, se sono citati in giudizio.
GS Non possono avviare quella causa –
GA Non possono presentare una causa da soli, ma attraverso l’accordo confidenziale stanno dicendo che non voglio presentare una causa, voglio solo risolvere questo ora. Voglio essere in grado di ottenere un accordo, che può essere tanto quanto, o più di quanto sarebbero ottenere passando attraverso tre o quattro anni di contenzioso. Usando parole come ” hush money”, o che un avvocato li ha messi a tacere – è volontario, possono dire di no.
GS È importante saperlo., Sai, ieri sera ho fatto un evento di libri al Symphony Space, e tre donne che hanno accusato pubblicamente il presidente Trump di molestie sessuali erano lì e sono tornate a parlarmi in seguito. Hanno detto che ora ci sono 200 donne-200 donne! – che hanno accusato Trump di molestie sessuali, e che la stampa non è interessato perché non è una notizia. E ‘ una notizia vecchia. Quindi ho pensato che dovremmo invitare tutte le 200 donne a salire sugli autobus e fare campagna elettorale durante le prossime elezioni.
GA Beh, se si guarda a sondaggi di opinione pubblica, troverete che Anita Hill non era così creduto come Christine Blasey Ford., Ci sono voluti anni per lei, perché la coscienza stava cambiando sulle molestie sessuali.
Nel caso Kavanaugh, penso che l’accusatore fosse molto più creduto e Kavanaugh era molto più incredulo, ma i voti erano già lì, perché questa è la natura delle persone che erano sedute al Congresso. La coscienza pubblica si sta evolvendo, e parte del motivo è dovuto a Gloria e ad altri leader del movimento femminista. Non sarebbe successo se non ci fosse stato nessun parlare.,
GS È sempre così, con il razzismo, il sessismo, con l’antisemitismo: è percepita come naturale, inevitabile e giustificato, fino a quando la gente alzarsi in piedi e dire, aspetta, questo è ingiusto. Quando stavo crescendo nel lato est di Toledo, se una donna è stata picchiata dal marito hanno detto, che cosa ha fatto di male? E l’obiettivo dei poliziotti era quello di ottenere la coppia di nuovo insieme.
GA Odio dirlo, ma a volte la gente lo dice ancora.
GS Ma ora abbiamo leggi., Non avevamo nemmeno un termine per farlo. Non c’era niente. Quindi è un processo. La coscienza viene prima; poi descrivendola in termini di esperienza personale; poi descrivendola in termini che entrano nella legge; quindi perseguendo.
GA C’è stata molta discussione sul traffico sessuale di ragazze minorenni, e sento che per la prima volta stiamo assistendo a veri e propri procedimenti penali. Rappresento un certo numero di accusatori di R Kelly-e sento che alcuni di questi accusatori sono stati ignorati perché sono afroamericani., Ora, Lifetime TV ha fatto un documentario su Kelly che ha incoraggiato e autorizzato le vittime a farsi avanti, e il dipartimento di giustizia degli Stati Uniti . C’è un’accusa statale nella contea di Cook, Illinois, e un’accusa statale nel Minnesota. E ‘ accusato, tra le altre cose, del traffico sessuale di ragazze minorenni. Epstein è stato accusato di questo, e ora c’è una seria indagine penale su chi potrebbe aver cospirato con Epstein per aiutare.
GA Sarei sicuramente interessato a prendere la deposizione della signora Maxwell in una causa civile., Ho anche detto che il principe Andrew deve farsi avanti volontariamente e parlare con l’FBI. Deve farlo senza condizioni, senza ritardi. Perché è rimasto con Epstein nella sua casa di New York; a Palm Beach; nelle Isole Vergini. Ha delle informazioni.
GS Abbiamo fondato questo paese su un rifiuto della regalità, quindi non ho mai capito come qualcuno potesse seriamente alzarsi in piedi e chiamarsi principe, principessa, regina. Mi prendi in giro?
GS Se non avessimo matrici, staremmo bene. Tutto deriva da quello. La definizione di patriarcato sta controllando la riproduzione., E diventa ancora più importante quando c’è razza e razzismo, perché per mantenere la separazione razziale e il razzismo, devi controllare la riproduzione. Quindi queste due cose sono sempre intrecciate. Non esiste una cosa come cercare di sradicare il razzismo senza sradicare anche il sessismo, e viceversa.
GA La questione dei diritti riproduttivi e chi controlla il corpo di una donna è così essenziale ora, perché viene sfidato. Ci sono molti legislatori in tutto il mondo che stanno ancora cercando di controllare i corpi delle donne.
GS Negli stati del sud è ancora molto legato al razzismo., I nazionalisti bianchi sono molto turbati dal fatto che le donne bianche non abbiano tanti figli quante le donne di colore e quindi affrettano il giorno in cui non saremo più un paese bianco a maggioranza. Come se fosse importante. Ma per loro è importante.
GA Ero una persona che ha dovuto abortire prima di Roe v Wade. Le donne come me hanno dovuto andare da persone che hanno dato aborti back-alley, che non erano autorizzati fornitori di assistenza sanitaria, e ho avuto un’emorragia e quasi morto – alcuni sono morti, da aborti illegali., Dovevo essere portata in un ospedale con una febbre di 106 gradi, imballata nel ghiaccio, e l’infermiera mi ha detto-e questo è stato dopo essere rimasta incinta da uno stupro in Messico – l’infermiera mi ha detto: “Beh, spero che questo ti insegnerà una lezione.”
Così ho detto, molti anni dopo, mi ha insegnato una lezione: che l’aborto dovrebbe essere sicuro, legale, conveniente e disponibile. Questa è una questione chiave e tu, Gloria, hai iniziato a parlarne negli anni ‘ 60?
GS Negli anni ‘ 70.Sono andato a coprire un aborto parlare, quando il legislatore dello stato di New York stava cercando di decidere se liberalizzare leggermente le leggi dello stato di New York., Avevano invitato 14 uomini e una suora a testimoniare. Quindi un gruppo di donne ha detto di no, aspetta un attimo, sentiamo le donne che hanno avuto questa esperienza.
GA Ho sentito che ci sono alcuni cimiteri vicino a conventi in cui sono stati scoperti feti. Può darsi che alcune suore siano rimaste incinte.
GS Abbiamo visto un’ondata di divulgazione sugli abusi sessuali sui bambini da parte dei sacerdoti. Non abbiamo ancora visto suore, e questo sarà enorme.
GA Sì. Prevedo che potrebbe succedere. Ho rappresentato una donna negli anni ‘ 80., Voleva essere suora, aveva 16 anni, era molto religiosa, e abbiamo affermato che è stata abusata sessualmente da sette sacerdoti cattolici e ha avuto un bambino da uno di loro. E ‘ una lunga storia, ma ho seguito la chiesa per 23 anni, e alla fine siamo riusciti a farle un ottimo accordo. Litigando il nostro caso, ha sollevato la coscienza.
GS Bene, il fatto che la chiesa imponga il celibato è ridicolo. E come vi diranno gli storici cattolici, è perché la chiesa non voleva condividere tutto ciò che il sacerdote stava per ereditare con la famiglia. Ecco da dove veniva il requisito del celibato.,
GA L’ho letto. Volevano che lasciassero le loro proprietà alla chiesa, non ai loro figli.
GS Lavorerò il mio cuore per uno qualsiasi di quei candidati per assicurarsi che vengano eletti, e non Donald Trump. Penso che siano tutte brave persone con un buon cuore e una buona mente. Naturalmente, c’è ancora una grande differenza tra il modo in cui i candidati maschi e femmine sono trattati, e che ci vorrà un po ‘ per andare via. Ma è un passo avanti che abbiamo più donne candidate questa volta.
GA Non possiamo tollerare altri quattro anni di Donald Trump., È stata una catastrofe, e in realtà sono molto conservatore nel mio uso di quella parola. Ma questa è una catastrofe per il paese. Ha riempito i tribunali federali con giudici incompetenti e non qualificati, e in molti casi queste persone hanno opinioni di estrema destra. E naturalmente, poiché c’è una maggioranza al senato, i democratici non possono fermarlo. Ma la menzogna cronica; la vergogna che ha portato sul paese; il danno in tutto il mondo. Le politiche molto anti-donne di questa amministrazione; il rollback dei diritti civili per le minoranze, i latinos e come sono stati attaccati.,
GS Non è stato eletto presidente.
GA Questo è vero.
GS Ci ha fatto svegliare, questo è il suo unico buon scopo. Ci ha mostrato tutto ciò che non va nel paese ad alto livello.
Inoltre, ci ha aiutato a sbarazzarci del collegio elettorale. Almeno 14 stati hanno già respinto il collegio elettorale, che puoi fare con un emendamento costituzionale, ma è un processo molto lungo. Quindi quello che sta succedendo è che gli stati stanno votando per dare i loro voti elettorali al vincitore del voto popolare nazionale. E ad un certo punto che rende il collegio elettorale accademico.,
GA Che è molto interessante.
GS Perché il collegio elettorale era un requisito degli stati schiavi in primo luogo.
GA E, naturalmente, Hillary Clinton ha vinto tre milioni di voti in più di Donald Trump, voti popolari. L’unico altro punto positivo per quelli di noi che vogliono un’amministrazione diversa, è che ha davvero mobilitato così tanti di noi.
GS Perché viaggio così tanto, lo vedo. Non ho mai visto il grado di attivismo, mai, in vita mia.
GA Esattamente.
GS Persone che non hanno nemmeno votato prima sono ora in corsa per l’ufficio. E ‘ incredibile.,
GA Vedremo, nel prossimo anno, più donne coraggiose. Abbiamo il processo Harvey Weinstein a partire dal 6 gennaio. Ritengo che, sia in campo politico che giudiziario, le donne vogliano essere costruttive. Vogliono aiutare a responsabilizzare le donne e assicurarsi che gli uomini siano responsabili, politicamente o nei tribunali. 2020 sarà un buon anno per le donne – e dovremmo menzionare che è il centesimo anniversario del suffragio in questo paese., Quindi vedremo un sacco di attivismo che ricorda a tutti che le donne hanno dovuto lottare per conquistare il diritto di voto, proprio come nel Regno Unito con i Pankhursts – mia madre dall’Inghilterra. Vogliamo che la gente esca e usi il voto.Sono sicuro, Gloria, che sarai coinvolta in questo sforzo.
GS Oh, sì. Assolutamente.
GA Vogliamo Gloria che guida la carica per votare!
Il voto GS è un processo molto locale, regionale, porta a porta. Quindi ognuno di noi deve dire: non solo voterò, mi siederò con i figli dei miei vicini mentre votano. Mi assicurero ‘ che tutti nel mio blocco votino., Non esistiamo se non votiamo!