Gloria Steinem rencontre Gloria Allred: » Donald Trump nous a réveillés « 

Gloria Steinem, 85 ans, est une icône féministe, en pantalon de cuir noir et haut à col roulé, cheveux blonds striés et dos droit comme une ballerine. Gloria Allred, assise à côté d’elle sur un canapé en velours vert, est, à 78 ans, petite et féroce, l’une des avocates les plus connues au monde, avec une histoire de quatre décennies de défendre les droits des femmes et une « Fangirl » avouée de Steinem., Nous sommes dans la maison de Steinem, dans L’Upper East Side de Manhattan, où les femmes se sont réunies pour parler des récentes affaires très médiatisées intentées par des femmes-dont beaucoup sont représentées par Allred – contre Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein et Bill Cosby, ainsi que de la prochaine élection présidentielle américaine, des attaques contre le parlement sur l’avortement et de

Les carrières des femmes existent, dans une certaine mesure, en tandem avec le travail de Steinem pendant des décennies en tant qu’activiste changeant la conscience publique Qu’Allred peut ensuite convertir en victoires devant les tribunaux., La sienne a été une carrière controversée, défendant les victimes de harcèlement sexuel dans des poursuites collectives, et s « attaquer à des hommes puissants d » une manière qui a occasionné des accusations de recherche de publicité. Quand une histoire très médiatisée éclate avec des allégations d’inconduite sexuelle contre des hommes célèbres, Le nom D’Allred n’est souvent pas loin derrière. Mais elle a également remporté des victoires dans des centaines de procès peu glorieux qui représentent le travail grognon de l’activisme juridique., En 2004, Allred a déposé avec succès le premier procès en Californie contestant l’interdiction du mariage homosexuel par l’état; en 2008, elle a obtenu un paiement de 15 millions de dollars pour 200 femmes dans un procès pour discrimination anti-âge contre une chaîne d’électronique géante. Ce mois-ci, elle a gagné une affaire de harcèlement sexuel contre Alki David, un milliardaire accusé d’avoir harcelé un ancien employé. Et ainsi de suite.

Les styles de l’avocat et de l’activiste ne pouvaient être plus différents. Steinem parle doucement, sans surprise par quoi que ce soit à ce stade, et donne beaucoup l’impression d’occuper son propre plan astral., Le mois dernier, elle a publié une nouvelle collection de citations et d’essais, la vérité vous libérera, mais D’abord elle vous énervera. Allred est vif, énergique et prêt à toujours bondir ou défendre. Au sujet de sa fille, Lisa Bloom, une avocate critiquée pour avoir défendu Weinstein, elle dit: « J’ai laissé Lisa, qui a un cabinet d’avocats différent du mien, parler pour elle-même. Et elle a parlé pour elle-même, et continue de le faire, et je suis très fier qu’elle le fasse., »Là où Steinem et Allred se rencontrent, c’est dans leur histoire de poursuivre avec succès un programme féministe, et leur capacité à conserver un sens de l’humour à ce sujet.

Gloria Steinem Bill Cosby et Jeffrey Epstein avaient des maisons de ville l’une en face de l’autre à seulement deux pâtés de maisons et demi d’ici. Pendant Qu’Epstein était vivant, j’ai pensé que nous devrions avoir une manifestation de rue entre les deux maisons – cordon hors des blocs et dire, nous reprenons les rues!

Gloria Allred C’est une excellente idée. J’ai toujours aimé vos idées, tous. Les manifestations sont une bonne chose, en ce qui me concerne.,

GS mais après qu’il n’était plus là, ça ne semblait pas… décent.

GA nous poursuivons toujours sa succession. La semaine dernière, notre équipe juridique a déposé trois poursuites au nom de nos clients qui ont allégué qu « ils étaient des filles mineures quand ils ont été victimes sexuellement par M. Epstein, et au moins deux d » entre eux ont été sexe trafic par lui.

GS dans son avion? Non pas que cela importe.

GA Aucune. Ce sont des affaires graves, et nous les avons classées à New York., Il y a une nouvelle Loi merveilleuse à New York qui prévoit pour les victimes adultes d’abus sexuels sur enfants – vous avez une fenêtre d’un an pour intenter des poursuites contre l’accusé. Maintenant, de nombreuses victimes de Jeffrey Epstein, qui se seraient peut-être vu interdire par des lois antérieures d’avoir accès aux tribunaux, intentent des poursuites.

GS et l’affaire vient d’être déplacée de Floride à ici, ce qui était également crucial, car il y avait beaucoup d’affaires qui, en raison de la corruption du système Floridien, n’avaient pas été poursuivies.

GA vous avez très raison., C’est vraiment important pour eux, très stimulant pour eux de savoir qu’ils peuvent toujours chercher la justice, même s’il est décédé.

GS Eh bien, il est toujours clair pour moi que si je suis en difficulté, alors je vous appelle!

GA Merci! Il est clair pour moi que Gloria-je vais vous appeler Gloria numéro un-

GS parce que je suis plus vieux!

GA Eh bien, pas pour cette raison, mais Gloria y est depuis plus longtemps que tout le monde que je connais, et avec plus de vision et plus d’activisme. Je l’appelle la philosophe du mouvement. Je suis plus comme le soldat sur le champ de bataille.,

GS vous êtes le grand stratège juridique!

GA Eh bien, merci.

GS Vous êtes la personne qui rend le système dans lequel nous vivons responsable. Le reste d’entre nous protestent contre le système, mais ce n’est pas la même chose que d’obtenir justice.

GA je pense que les deux sont absolument nécessaires, parce que ce que vous faites a un impact sur la Cour de l’opinion publique – pour créer un climat dans lequel le changement est possible, probable et se produira. Parce que si le public ne sait pas ce qui ne va pas, ce qui arrive aux femmes, il ne serait pas nécessaire que les législateurs corrigent ce mal en adoptant de nouvelles lois.,

GS Oui. La conscience vient en premier. Et en fait, vous pouvez le voir dans la progression du harcèlement sexuel, par exemple. Parce que c’était au début des années 70 que les étudiants de L’Université Cornell essayaient de décrire ce qui leur était arrivé sur les emplois d’été, et ils ont inventé le terme harcèlement sexuel. Ensuite, chez Ms magazine, nous avons fait une histoire sur le harcèlement sexuel et utilisé des marionnettes sur la couverture, donc nous ne serions pas trop choquants – néanmoins, nous avons été retirés des kiosques à journaux dans les supermarchés. Puis Catherine MacKinnon a inscrit le harcèlement sexuel dans la loi., Ensuite, trois femmes, toutes noires, ont intenté des poursuites pour harcèlement sexuel. Ensuite, les événements de Clarence Thomas ont éduqué le pays, même si le résultat était faux.

il y a Donc une progression. Et je pense que ce n’est qu’avec les affaires populistes que vous avez portées, et le mouvement #MeToo, qu’il est devenu une conscience majoritaire que c’est faux., Parce que sinon, il a été blâmé sur la victime. Que portiez-vous, pourquoi étiez-vous là, qu’avez-vous dit, qu’avez-vous bu, etc.?

GA Eh bien, la raison pour laquelle nous avons des lois contre le harcèlement sexuel, c’est parce que le harcèlement sexuel est considéré comme une forme de discrimination sexuelle – c’est le déni de l’égalité des chances en matière d’emploi. Et c’est la loi de notre pays, que les femmes ont le droit de jouir de l’égalité des chances en matière d’emploi; le harcèlement sexuel interfère avec cette jouissance., Cela place une femme dans une situation sans victoire: va-t-elle avec elle, puis il peut se lasser d  » elle, puis elle perd son emploi? Ou ne va-t-elle pas avec elle, puis il va dans l’ego-choc et elle perd son emploi?

GS il transforme le travail en prostitution; pour continuer à être payé, vous devez supporter cette attention sexuelle non désirée.

Mais en fait le premier cas, après l’adoption de la loi était un homme contre une femme, en Californie. Vous vous en souvenez? C’était l’employé d’une femme cadre qu’elle exigeait d’aller se coucher avec elle, et elle a gagné l’affaire.,

GA Eh bien, nous avons eu une affaire similaire, il y a de nombreuses années, représentant un homme contre un patron femme. Il était employé dans une très grande chaîne d « épicerie dans le sud de la Californie, et le jury a constaté qu « il n » a pas été harcelé sexuellement. Cependant, ils ont également décidé qu’il avait subi des représailles pour avoir protesté contre le harcèlement sexuel et qu’il avait reçu, je crois, 16 millions de dollars.

en tout état de cause, nous avons toujours dit que les hommes avaient bien sûr également droit à une protection contre le harcèlement sexuel.

GS je suis heureux de dire que ce que nous n’avons pas encore eu, c’est le cas d’une femme contre une femme.

GA, j’ai eu ce!,

GS peu importe. Oublier je l’ai dit.

GA Permettez-moi de le dire ainsi: nous avons réglé ces cas de manière confidentielle, nous ne les avons donc pas jugés. La plupart des affaires sont réglées de manière confidentielle. Et cela ne vaut pas seulement pour nos affaires – la plupart des affaires sont réglées avant le procès.

Cette semaine, nous avons représenté une femme qui a été harcelée sexuellement, A-t-elle allégué, par Alki David, le milliardaire, sur le lieu de travail, et le jury nous a donné raison pour 8$.,25m pour notre client Mahim Khan, puis accordé 50m punitive en dommages punitifs contre M. David-qui sont des dommages-intérêts pour punir l’accusé pour un comportement qui choque la conscience de la communauté.

le fait est que c’est la responsabilité, c’est l’autonomisation des femmes, et c’est une période très excitante dans le mouvement #MeToo.

GS mais je ne pense toujours pas que nous ayons une compréhension populaire de la raison pour laquelle nous avons ce problème: parce que nous vivons dans un patriarcat, et par définition cela signifie que les hommes contrôlent le corps des femmes comme moyen de reproduction., Avant que les Européens ne se présentent ici, les systèmes étaient matrilinéaires et non patriarcaux, et le viol et l’agression sexuelle étaient pratiquement inconnus, car le pouvoir était égal. C’est donc réconfortant pour moi de réaliser que ce n’est pas la nature humaine, que ce n’était pas toujours comme ça – et ce ne sera pas toujours comme ça.

GA OK, parlons-en. Il y a beaucoup d’idées fausses par des gens qui ne sont pas avocats, sur les règlements confidentiels., Par exemple: certains journalistes du New York Times, qui ont écrit le livre , ont allégué que j’avais conclu un accord confidentiel pour l’un de mes clients en référence à M. Weinstein. Je ne dis jamais si j’ai conclu ou non un règlement confidentiel.

certains journalistes ont dit: « elle a réduit ses clients au silence.” Alors, laissez-moi essayer d’être concis et clair: je maintiens le fait que chaque femme et chaque homme a un droit de choisir si elle souhaite conclure un règlement confidentiel, par qui elle sera compensée, et que le coupable, responsable devant elle., Et c’est son choix. C’est un processus volontaire et je suis très dérangé par quiconque veut enlever ce choix. Tout le monde ne veut pas que leur mère, leur sœur, leur frère, leur communauté sachent qu’ils ont été violés, abusés sexuellement lorsqu’ils étaient enfants, agressés sexuellement, peu importe. Certaines personnes pensent qu’il pourrait faire du mal à leur prochain emploi, s’ils étaient connus pour avoir poursuivi quelqu’un dans leur cheminement de carrière. Et permettez-moi de mettre une dernière ligne là-dessus; aucun règlement confidentiel ne peut interdire à une victime d’aller à la police, demandant que des accusations criminelles soient déposées contre ce même auteur. Ils peuvent toujours le faire., De plus, ils peuvent toujours témoigner dans le procès civil de quelqu’un d’autre, s’ils sont cités à comparaître.

GS ils ne peuvent pas intenter cette poursuite –

GA ils ne peuvent pas intenter une poursuite eux-mêmes, mais à travers le règlement confidentiel, ils disent que je ne veux pas intenter une poursuite, je veux juste résoudre ce problème maintenant. Je veux être en mesure d’obtenir un règlement qui peut être autant ou plus que ce qu’ils obtiendraient en passant par trois ou quatre années de litige. En utilisant des mots comme” chut money », ou qu’un avocat les a réduits au silence – c’est volontaire, ils peuvent dire non.

GS il est important de le savoir., Vous savez, hier soir, j’ai fait un événement de livre à Symphony Space, et trois femmes qui ont publiquement accusé le président Trump de harcèlement sexuel étaient là et sont revenues me parler après. Ils ont dit qu’il y avait maintenant 200 femmes – 200 femmes! – qui ont accusé Trump de harcèlement sexuel, et que la presse n’est pas intéressée parce que ce n’est pas des nouvelles. C’est une vieille nouvelle. J’ai donc pensé que nous devrions inviter les 200 femmes à monter dans les autobus et à faire campagne lors des prochaines élections.

GA Eh bien, si vous regardez les sondages d’opinion publique, vous constaterez Qu’Anita Hill n’était pas aussi croyante que Christine Blasey Ford., Cela lui a pris des années, car la conscience changeait au sujet du harcèlement sexuel.

dans L’affaire Kavanaugh, je pense que L’accusateur était beaucoup plus cru et Kavanaugh était beaucoup plus incrédule, mais les votes étaient déjà là, parce que c’est la nature des gens qui siégeaient au Congrès. La conscience publique évolue, et une partie de la raison en est à cause de Gloria et d’autres leaders du mouvement féministe. Cela ne serait pas arrivé s’il n’y avait pas eu de prise de parole.,

GS C’est toujours comme ça, avec le racisme, le sexisme, à l’antisémitisme: il est perçu comme naturel, inévitable et justifiée, jusqu’à ce que les gens se lever et de dire: attendez, c’est injuste. Quand je grandissais dans le côté est de Tolède, si une femme était battue par son mari, ils ont dit, qu’a-t-elle fait de mal? Et le but des flics était de remettre le couple ensemble.

GA je déteste le dire, mais parfois les gens le disent encore.

GS, Mais maintenant nous avons des lois., Nous n’avions même pas de terme pour cela. Il n’y avait rien. C’est donc un processus. La conscience vient en premier; puis la décrire en termes d’expérience personnelle; puis la décrire en termes qui entrent dans la loi; puis poursuivre.

GA il y a eu beaucoup de discussions sur le trafic sexuel de filles mineures, et j’ai le sentiment que pour la première fois, nous assistons à des poursuites pénales réelles. Je représente un certain nombre d’accusateurs de R Kelly – et je pense que certains de ces accusateurs ont été ignorés parce qu’ils sont Afro-Américains., Maintenant, Lifetime TV a fait un documentaire sur Kelly qui a encouragé et autorisé les victimes à se manifester, et le département de la justice des États-Unis . Il y a une poursuite d’état dans le comté de Cook, Illinois, et une poursuite d’état dans le Minnesota. Il est accusé, entre autres, de trafic sexuel de Mineures. Epstein a été accusé de cela, et maintenant il y a une enquête criminelle sérieuse pour savoir qui a pu conspirer avec Epstein pour l’aider.

GA je serais certainement intéressé à prendre la déposition de Mme Maxwell dans une poursuite en droit civil., J’ai aussi dit que le Prince Andrew devait se présenter volontairement et parler au FBI. Il doit le faire sans conditions, sans délais. Parce qu’il est resté avec Epstein dans sa maison de New York; à Palm Beach; dans les Îles Vierges. Il détient de l’information.

GS nous avons fondé ce pays sur un rejet de la royauté, donc je n’ai jamais compris comment quelqu’un pouvait sérieusement se lever et s’appeler prince, Princesse, Reine. Vous vous moquez de moi?

GS si nous n’avions pas de ventre, tout irait bien. Tout vient de là. La définition du Patriarcat contrôle la reproduction., Et cela devient encore plus important quand il y a la race et le racisme, parce que pour maintenir la séparation raciale et le racisme, vous devez contrôler la reproduction. Donc ces deux choses sont toujours liés. Il n’y a rien de tel que d’essayer de déraciner le racisme sans déraciner le sexisme, et vice versa.

GA la question des droits reproductifs et de savoir qui contrôle le corps d’une femme est si essentielle maintenant, car elle est remise en question. Il y a beaucoup de législateurs partout dans le monde qui essaient toujours de contrôler le corps des femmes.

GS dans les États du Sud, il est encore très lié au racisme., Les nationalistes blancs sont très contrariés que les femmes blanches n’aient pas autant d’enfants que les femmes de couleur et précipitent donc le jour où nous ne serons plus un pays à majorité blanche. Comme si ce qui comptait. Mais il est important pour eux.

GA j’étais une personne qui a dû avorter avant Roe v Wade. Des femmes comme moi ont dû aller voir des gens qui ont donné des avortements dans les allées, qui n’étaient pas des fournisseurs de soins de santé agréés, et j’ai eu une hémorragie et presque mort-certains sont morts, des avortements illégaux., J’ai dû être emmenée à l’hôpital avec une fièvre à 106 degrés, emballée dans de la glace, et l’infirmière m’a dit-et c’était après être tombée enceinte d’un viol au Mexique – l’infirmière m’a dit: « Eh bien, j’espère que cela vous donnera une leçon. »

alors j’ai dit, de nombreuses années plus tard, cela m’a donné une leçon: que l’avortement devrait être sûr, légal, abordable et disponible. C’est une question clé et vous, Gloria, avez commencé à en parler dans les années 60?

GS dans les années 70. je suis allé couvrir un avortement parler, lorsque la législature de L’État de New York essayait de décider de libéraliser légèrement les lois de L’état de New York., Ils avaient invité 14 hommes et une religieuse à témoigner. Donc, un groupe de femmes a dit non, attendez une minute, entendons les femmes qui ont eu cette expérience.

GA j’ai entendu dire qu’il y a des cimetières près des couvents dans lesquels des fœtus ont été découverts. Il se peut que certaines religieuses soient tombées enceintes.

GS nous avons assisté à une vague de révélations sur les abus sexuels commis sur des enfants par des prêtres. On n’a pas encore vu de religieuses, et ça va être énorme.

GA Oui. Je prédis que cela pourrait arriver. J’ai représenté une femme dans les années 80., Elle voulait être religieuse, elle avait 16 ans, très religieux, et nous allègue qu’elle a été abusée sexuellement par sept prêtres Catholiques et a eu un bébé par l’un d’eux. C’est une longue histoire, mais j’ai poursuivi l’église pendant 23 ans, et finalement nous avons pu lui obtenir un excellent règlement. En plaidant notre cause, cela a éveillé la conscience.

GS eh Bien, le fait que l’église impose le célibat est ridicule. Et comme vous le diront les historiens catholiques, c’est parce que l’Église ne voulait pas partager ce que le prêtre allait hériter avec la famille. C’est de là que vient l’exigence du célibat.,

GA j’ai lu cela. Ils voulaient qu’ils laissent leurs biens à l’Église, pas à leurs enfants.

GS je vais travailler mon cœur pour l’un de ces candidats pour s’assurer qu’ils sont élus, et non Donald Trump. Je pense que ce sont tous de bonnes personnes avec de bons cœurs et de bons esprits. Bien sûr, il y a encore une grande différence entre la façon dont les candidats masculins et féminins sont traités, et cela prendra un certain temps à disparaître. Mais c’est un pas en avant que nous ayons plusieurs femmes candidates cette fois.

GA nous ne pouvons pas tolérer quatre années de plus de Donald Trump., Cela a été une catastrophe, et je suis en fait très conservateur dans mon utilisation de ce mot. Mais c’est une catastrophe pour le pays. Il a emballé les tribunaux fédéraux avec des juges incompétents et non qualifiés, et dans de nombreux cas, ces personnes ont des vues d’extrême droite. Et bien sûr, parce qu’il y a une majorité au Sénat, les démocrates ne peuvent pas l’arrêter. Mais le mensonge chronique; la honte qu’il a fait sur le pays; les dommages dans le monde entier. Les politiques très anti-femmes de cette administration; le recul des droits civils pour les minorités, les Latinos et la façon dont ils ont été attaqués.,

GS Il n’a pas été élu président.

GA C’est vrai.

GS il nous a réveillés, c’est son seul bon but. Il nous a montré tout ce qui ne va pas dans le pays à un niveau élevé.

Aussi, il nous a aidé à se débarrasser du collège électoral. Au moins 14 états ont déjà rejeté le collège électoral, ce que vous pouvez faire par amendement constitutionnel, mais c’est un processus très long. Donc, ce qui se passe, c’est que les États votent pour donner leurs votes électoraux au vainqueur du vote populaire national. Et à un certain moment, cela rend le collège électoral académique.,

GA Qui est très intéressant.

GS parce que le collège électoral était une exigence des États esclavagistes en premier lieu.

GA et bien sûr Hillary Clinton a remporté trois millions de votes de plus que Donald Trump, votes populaires. La seule autre bon point pour ceux d’entre nous qui veulent une autre administration, c’est qu’il a vraiment mobilisé beaucoup d’entre nous.

GS parce que je voyage tellement, je le vois. Je n’ai jamais vu le degré d’activisme, jamais, dans ma vie.

GA exactement.

Les gens de GS qui n’avaient même pas voté auparavant se présentent maintenant aux élections. C’est incroyable.,

GA nous allons voir, dans l’année à venir, plus de femmes être courageuses. Le procès de Harvey Weinstein commence le 6 janvier. J’ai le sentiment que, tant sur la scène politique que judiciaire, les femmes veulent être constructives. Ils veulent aider à autonomiser les femmes et s’assurer que les hommes sont responsables, politiquement ou devant les tribunaux. 2020 sera une bonne année pour les femmes – et nous devrions mentionner que c’est le centième anniversaire du suffrage dans ce pays., Nous verrons donc beaucoup d’activisme rappelant à tout le monde que les femmes ont dû se battre pour gagner le droit de vote, tout comme au Royaume – Uni avec les Pankhursts-celui de ma mère d’Angleterre. Nous voulons que les gens sortent et utilisent le vote.

je suis sûre, Gloria, que tu vas participer à cet effort.

GS Oh, oui. Absolument.

GA nous voulons que Gloria mène la charge pour voter!

Le vote des GS est un processus très local, régional et de porte-à-porte. Donc chacun de nous doit dire: non seulement je vais voter, mais je vais m’asseoir avec les enfants de mon voisin pendant qu’ils votent. Je vais m’assurer que tout le monde dans mon bloc vote., Nous n’existons pas si nous ne votons pas!