Gloria Steinem, de 85 años, es un ícono feminista, con pantalones de cuero negro y top de cuello alto, cabello rubio rayado y espalda recta como una bailarina. Gloria Allred, sentada a su lado en un sofá de terciopelo verde, es, a sus 78 años, pequeña y feroz, una de las abogadas más conocidas del mundo, con una history of defending women’s Rights and an Confowed «fangirl» of Steinem., Estamos en la casa de Steinem en el Upper East Side de Manhattan, donde las mujeres se han reunido para hablar sobre los recientes casos de alto perfil presentados por mujeres – muchas de ellas representadas por Allred-contra Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein y Bill Cosby, así como las próximas elecciones presidenciales de Estados Unidos, los ataques a la Legislatura del aborto y la historia de los derechos de las mujeres en Estados Unidos.
Las Carreras de las mujeres existen, hasta cierto punto, en tándem, con el trabajo de décadas de Steinem como activista cambiando la conciencia pública que Allred puede convertir en victorias en la corte., La suya ha sido una carrera controvertida, defendiendo a víctimas de acoso sexual en demandas colectivas y persiguiendo a hombres poderosos de una manera que ha ocasionado acusaciones de búsqueda de publicidad. Cuando se rompe una historia de alto perfil con acusaciones de mala conducta sexual contra hombres célebres, el nombre de Allred a menudo no queda muy atrás. Pero también ha ganado victorias en cientos de trajes poco glamorosos que representan el trabajo gruñón del activismo legal., En 2004, Allred presentó con éxito la primera demanda en California impugnando la prohibición estatal del matrimonio entre personas del mismo sexo; en 2008, aseguró un pago de $15 millones para 200 mujeres en una demanda por discriminación contra una cadena gigante de productos electrónicos. Este mes, ganó un caso de acoso sexual contra Alki David, un multimillonario acusado de acosar a un ex empleado. Y así sigue.
los estilos del abogado y del activista no podrían ser más diferentes. Steinem habla suavemente, no se sorprende por nada en este punto, y da la impresión de ocupar su propio plano astral., El mes pasado lanzó una nueva colección de citas y ensayos, La Verdad te liberará, pero primero te enojará. Allred es afilado, enérgico y listo siempre para atacar o defender. Sobre el tema de su hija, Lisa Bloom, una abogada criticada por defender a Weinstein, dice: «dejé que Lisa, que tiene un bufete de abogados diferente al mío, hablara por sí misma. Y ella ha hablado por sí misma, y continúa haciéndolo, y estoy muy orgulloso de que lo haga.,»Donde Steinem y Allred se encuentran es en su historia de perseguir con éxito una agenda feminista, y su capacidad de retener un sentido del humor al respecto.Gloria Steinem Bill Cosby y Jeffrey Epstein tenían casas frente a frente a solo dos cuadras y media de aquí. Mientras Epstein estaba vivo, pensé que deberíamos tener una manifestación en la calle entre las dos casas – acordonar las cuadras y decir, estamos tomando de nuevo las calles!
Gloria Allred es una gran idea. Siempre me han gustado tus ideas, todas ellas. Las protestas son algo bueno, en lo que a mí respecta.,
GS pero después de que ya no estaba aquí, no parecía… bien.
GA todavía estamos persiguiendo su patrimonio. La semana pasada, nuestro equipo legal presentó tres demandas en nombre de nuestros clientes que alegaron que eran niñas menores de edad cuando fueron víctimas sexuales por el Sr. Epstein, y al menos dos de ellas fueron objeto de tráfico sexual por él.¿GS en su avión? No es que importe.
GA No. Estos son casos graves, y los presentamos en Nueva York., Hay una nueva ley maravillosa en Nueva York que prevé para las víctimas adultas de abuso sexual infantil – usted tiene un período de un año para presentar demandas contra el acusado. Ahora, muchas de las víctimas de Jeffrey Epstein, a quienes quizás las leyes anteriores les hubieran impedido tener acceso a los tribunales, están presentando demandas legales.
GS y el caso acaba de ser trasladado de Florida a aquí que también era crucial, porque había una gran cantidad de casos que, debido a la corrupción del sistema de Florida, no habían sido perseguidos.
GA Tienes mucha razón., Es muy importante para ellos, muy poderoso para ellos, saber que todavía pueden buscar justicia, a pesar de que él ha fallecido.
GS bueno, siempre está claro para mí que si estoy en problemas, entonces te estoy llamando!
GA gracias! Está claro para mí que Gloria –te voy a llamar Gloria número uno –
GS porque soy mayor!
GA Bueno, no por esa razón, pero Gloria ha estado en esto más tiempo que nadie que conozco, y con más visión y más activismo. La llamo la filósofa del movimiento. Soy más como el soldado en el campo de batalla.,
GS ¡eres el gran estratega legal!
GA Bien, gracias.
GS eres la persona que hace responsable al sistema en el que vivimos. El resto de nosotros estamos protestando contra el sistema, pero no es lo mismo que obtener justicia.
GA creo que ambos son absolutamente necesarios, porque lo que haces tiene un impacto en la corte de la opinión pública – para crear un clima en el que el cambio es posible, probable Y sucederá. Porque a menos que el público sepa lo que está mal, lo que le está sucediendo a las mujeres, no habría necesidad de que los legisladores corrijan ese mal aprobando nuevas leyes.,
GS Sí. La conciencia es lo primero. Y en realidad, se puede ver en la progresión del acoso sexual, por ejemplo. Porque fue a principios de los años 70 que los estudiantes de la Universidad de Cornell estaban tratando de describir lo que les pasó en los trabajos de verano, e inventaron el término acoso sexual. Luego, en la revista Ms, hicimos una historia sobre el acoso sexual y usamos títeres en la portada, para no ser demasiado impactantes; sin embargo, nos sacaron de los quioscos de los supermercados. Entonces Catherine MacKinnon escribió acoso sexual en la ley., Luego tres mujeres, todas mujeres negras, presentaron demandas por acoso sexual. Luego, los eventos de Clarence Thomas educaron al país, a pesar de que el resultado fue incorrecto.
Así que ha sido una progresión. Y creo que solo con los casos populistas que han traído, y el movimiento # MeToo, se ha convertido en una conciencia mayoritaria de que está mal., Porque de lo contrario se culpó a la víctima. ¿Qué llevabas puesto, por qué estabas allí, qué dijiste, qué bebiste, etc.?
GA bueno, la razón por la que tenemos leyes contra el acoso sexual, es porque el acoso sexual se considera una forma de discriminación sexual – es la negación de la igualdad de oportunidades de empleo. Y esa es la Ley de nuestro país, que las mujeres tienen derecho a disfrutar de igualdad de oportunidades de empleo; el acoso sexual interfiere con ese disfrute., Coloca a una mujer en una situación de no ganar: ¿ella está de acuerdo con ella, y luego él puede cansarse de ella, y luego ella pierde su trabajo? ¿O ella no está de acuerdo con eso, y luego él entra en shock de ego y ella pierde su trabajo?
GS convierte el trabajo en prostitución; para seguir cobrando tienes que soportar esta atención sexual no deseada.
pero en realidad el primer caso después de la aprobación de la ley fue un hombre contra una mujer, en California. ¿Recuerdas eso? Era el empleado de una mujer ejecutiva a quien estaba exigiendo que se acostara con ella, y ganó el caso.,
GA Bueno, hemos tenido un caso similar, hace muchos años, que representa a un hombre contra una mujer jefe. Estaba empleado en una gran cadena de Supermercados en el sur de California, y el jurado encontró que no fue acosado sexualmente. Sin embargo, también decidieron que se tomó represalias contra él por protestar contra el acoso sexual y se le otorgó, creo, 1 16m.
en cualquier caso, siempre hemos dicho que, por supuesto, los hombres también tienen derecho a protección contra el acoso sexual.
GS estoy feliz de decir que lo que aún no hemos tenido es el caso de una mujer contra una mujer.
GA he tenido esto!,
GS no importa. Olvida que lo dije.
GA permítanme decirlo de esta manera: resolvimos esos casos confidencialmente, así que no los hemos juzgado. La mayoría de los casos se resuelven de forma confidencial. Y esto es cierto no solo en nuestros casos, la mayoría de los casos se resuelven antes de ir a juicio.
Esta semana representamos a una mujer que fue acosada sexualmente, según ella, por Alki David, el multimillonario, en el lugar de trabajo, y el jurado falló a favor de nosotros por 8 8.,25 millones para nuestro cliente Mahim Khan, y luego otorgó 5 50 millones en daños punitivos contra el Sr. David – que son daños para castigar al acusado por conducta que conmociona la conciencia de la comunidad.
el punto es, es la rendición de cuentas, es el empoderamiento de las mujeres, y es un momento muy emocionante en el movimiento #MeToo.
GS pero todavía no creo que tengamos una comprensión popular de por qué tenemos este problema: porque vivimos en un patriarcado, y por definición eso significa que los hombres controlan los cuerpos de las mujeres como medio de reproducción., Antes de que los europeos aparecieran aquí, los sistemas eran matrilineales, no patriarcales, y la violación y el asalto sexual eran prácticamente desconocidos, porque el poder era igual. Así que es reconfortante para mí darme cuenta de que no es la naturaleza humana, que no siempre fue así – y no siempre será así.
GA OK, hablemos de eso. Hay muchos conceptos erróneos por parte de personas que no son abogados, sobre los acuerdos confidenciales., Por ejemplo: algunos de los reporteros del New York Times , que escribieron el libro, alegaron que entré en un acuerdo confidencial para uno de mis clientes en referencia al Sr. Weinstein. Nunca comento si he llegado o no a un acuerdo confidencial.
algunos reporteros han dicho: «ella silenció a sus clientes.»Así que permítanme tratar de ser conciso y claro: mantengo el hecho de que cada mujer, y cada hombre, tiene derecho a elegir si desea entrar en un acuerdo confidencial, por el cual será compensada y hará que el malhechor le rinda cuentas., Y es su elección. Es un proceso voluntario y estoy muy perturbado por cualquiera que quiera quitarle esa elección. No todos quieren que su madre, su hermana, su hermano, su comunidad sepan que fueron violadas, abusadas sexualmente cuando eran niñas, agredidas sexualmente, lo que sea. Algunas personas piensan que podría lastimarlos en su próximo trabajo si se sabe que han demandado a alguien en su trayectoria profesional. Y permítanme poner una última línea sobre eso; ningún acuerdo confidencial puede prohibir que una víctima vaya a la policía, pidiendo que se presenten cargos criminales contra el mismo perpetrador. Todavía pueden hacer eso., Lo que es más, todavía pueden testificar en la demanda civil de otra persona, si son citados.
GS no pueden iniciar esa demanda –
GA no pueden presentar una demanda ellos mismos, pero a través del acuerdo confidencial están diciendo que no quiero presentar una demanda, solo quiero resolver esto ahora. Quiero ser capaz de conseguir un acuerdo, que puede ser tanto como, o más de lo que obtendrían pasando por tres o cuatro años de litigio. Usar palabras como» dinero para callar», o que un abogado los silenció – es voluntario, pueden decir que no.
GS es importante saberlo., Sabes, anoche hice un evento de libros en Symphony Space, y tres mujeres que han acusado públicamente al presidente Trump de acoso sexual estaban allí y regresaron para hablar conmigo después. Dijeron que ahora hay 200 mujeres, ¡200 mujeres! – que han acusado a Trump de acoso sexual, y que la prensa no está interesada porque no es noticia. Son noticias viejas. Así que pensé que deberíamos invitar a las 200 mujeres a subirse a los autobuses y hacer campaña durante las próximas elecciones.
GA bueno, si nos fijamos en las encuestas de opinión pública, usted encontrará que Anita Hill no era tan creído como Christine Blasey Ford., Le tomó años, porque la conciencia estaba cambiando sobre el acoso sexual.
en el caso Kavanaugh, creo que el Acusador era mucho más creído y Kavanaugh era mucho más incrédulo, pero los votos ya estaban allí, porque esa es la naturaleza de las personas que estaban sentadas en el Congreso. La conciencia pública está evolucionando, y parte de la razón es por Gloria y otras líderes del movimiento feminista. No habría pasado si no hubiera habido una denuncia.,
GS siempre es así, con racismo, con sexismo, con antisemitismo: se percibe como natural, inevitable y justificado, hasta que la gente se ponga de pie y diga, espera, esto es injusto. Cuando yo crecía en el lado este de Toledo, si una mujer era golpeada por su marido decían, ¿Qué hizo mal? Y el objetivo de la Policía era reunir a la pareja de nuevo.
GA odio decirlo, pero a veces la gente todavía dice que.
GS Pero ahora tenemos leyes., Ni siquiera teníamos un término para ello. No había nada. Así que es un proceso. La conciencia viene primero; luego describiéndola en términos de experiencia personal; luego describiéndola en términos que entran en la ley; luego procesando.
GA ha habido mucha discusión sobre el tráfico sexual de niñas menores de edad, y siento que por primera vez estamos viendo procesamientos penales reales. Represento a un número de acusadores de R Kelly-y siento que algunos de esos acusadores fueron ignorados porque son afroamericanos., Ahora, Lifetime TV hizo un documental sobre Kelly que ha alentado y empoderado a las víctimas a presentarse, y al Departamento de Justicia de los Estados Unidos . Hay una Fiscalía estatal en el Condado de Cook, Illinois, y una Fiscalía estatal en Minnesota. Está acusado, entre otras cosas, de tráfico sexual de niñas menores de edad. Epstein fue acusado de eso, y ahora hay una investigación criminal seria sobre quién pudo haber conspirado con Epstein para ayudar.
GA definitivamente estaría interesado en tomar la declaración de la Sra. Maxwell en una demanda civil., También he estado diciendo que el Príncipe Andrew tiene que presentarse voluntariamente y hablar con el FBI. Tiene que hacer esto sin condiciones, sin retrasos. Porque se quedó con Epstein en su casa de Nueva York, en Palm Beach, en las Islas Vírgenes. Tiene información.
GS fundamos este país en un rechazo a la realeza, así que nunca he entendido cómo alguien podría ponerse de pie seriamente y llamarse príncipe, princesa, reina. ¿Me estás tomando el pelo?
GS si no tuviéramos úteros, estaríamos bien. Todo se deriva de eso. La definición de patriarcado es controlar la reproducción., Y se vuelve aún más importante cuando hay raza y racismo, porque para mantener la separación racial y el racismo, tienes que controlar la reproducción. Así que esas dos cosas siempre están entrelazadas. No hay tal cosa como tratar de desarraigar el racismo sin también desarraigar el sexismo, y viceversa.
GA el tema de los derechos reproductivos y quién controla el cuerpo de una mujer es tan esencial ahora, porque está siendo desafiado. Hay muchos legisladores en todo el mundo que todavía están tratando de controlar los cuerpos de las mujeres.
GS en los estados del Sur todavía está muy conectado con el racismo., Los nacionalistas blancos están muy molestos porque las mujeres blancas no tienen tantos hijos como las mujeres de color y, por lo tanto, aceleran el día en que ya no seremos un país de mayoría blanca. Como si eso importara. Pero a ellos les importa.
GA yo era una persona que tuvo que tener un aborto antes de Roe v Wade. Las mujeres como yo tuvimos que acudir a personas que practicaban abortos clandestinos, que no tenían licencia de proveedores de atención médica, y yo sufrí hemorragias y casi muero, algunas murieron a causa de abortos ilegales., Tuve que ser llevada a un hospital con una fiebre de 106 grados, llena de hielo, y la enfermera me dijo-y esto fue después de quedar embarazada de una violación en México – la enfermera me dijo: «Bueno, espero que esto te enseñe una lección.»
así que dije, muchos años después, me enseñó una lección: que el aborto debe ser Seguro, legal, asequible y disponible. Este es un tema clave y tú, Gloria, empezaste a hablar de esto en, ¿qué, los años 60?
GS en los años 70. fui a cubrir un aborto hablar, cuando la Legislatura del Estado de Nueva York estaba tratando de decidir si liberalizar ligeramente las leyes del Estado de Nueva York., Habían invitado a 14 hombres y a una monja a testificar. Así que un grupo de mujeres dijo que no, espera un minuto, escuchemos a las mujeres que han tenido esta experiencia.
GA he oído que hay algunos cementerios cerca de conventos en los que se han descubierto fetos. Puede ser que algunas monjas hayan quedado embarazadas.
GS hemos visto una ola de divulgación sobre el abuso sexual de niños por parte de sacerdotes. Todavía no hemos visto monjas, y eso va a ser enorme.
GA sí. Predigo que eso podría suceder. Representé a una mujer en los años 80., Ella quería ser monja, tenía 16 años, era muy religiosa, y alegamos que fue abusada sexualmente por siete sacerdotes católicos y tuvo un bebé por uno de ellos. Es una larga historia, pero perseguí a la iglesia durante 23 años, y finalmente pudimos conseguirle un gran acuerdo. Al litigar nuestro caso, aumentó la conciencia.
GS bueno, el hecho de que la Iglesia imponga el celibato es ridículo. Y como los historiadores Católicos les dirán, Es porque la Iglesia no quería compartir lo que el sacerdote iba a heredar con la familia. De ahí viene el requisito del celibato.,
GA he leído eso. Querían que dejaran su propiedad a la Iglesia, no a sus hijos.
GS trabajaré con todo mi corazón por cualquiera de esos candidatos para asegurarme de que sean elegidos, y no por Donald Trump. Creo que todos son buenas personas con buenos corazones y buenas mentes. Por supuesto, todavía hay una gran diferencia entre la forma en que se trata a los candidatos masculinos y femeninos, y eso tardará un tiempo en desaparecer. Pero es un paso adelante que tengamos múltiples candidatas esta vez.
GA no podemos tolerar cuatro años más de Donald Trump., Ha sido una catástrofe, y en realidad soy muy conservador en mi uso de esa palabra. Pero esto es una catástrofe para el país. Ha llenado Los tribunales federales de jueces incompetentes y no calificados, y en muchos casos estas personas tienen puntos de vista de extrema derecha. Y por supuesto, debido a que hay una mayoría en el Senado, los demócratas no pueden detenerlo. Pero la mentira crónica; la vergüenza que ha traído al país; el daño en todo el mundo. Las mismas políticas anti-mujeres de esta administración; el retroceso de los derechos civiles para las minorías, los Latinos y cómo han sido atacados.,
GS no fue elegido presidente.
GA eso es cierto.
GS nos ha hecho despertar, ese es su único buen propósito. Nos ha mostrado todo lo que está mal con el país a un alto nivel.
Además, nos ha ayudado a deshacernos del colegio electoral. Al menos 14 estados ya han rechazado el colegio electoral, lo que se puede hacer mediante una enmienda constitucional, pero es un proceso muy largo. Así que lo que está pasando es que los estados están votando para dar sus votos electorales al ganador del voto popular nacional. Y en cierto punto eso hace que el colegio electoral sea Académico.,
GA Que es muy interesante.
GS porque el colegio electoral era un requisito de los Estados esclavos en primer lugar.
GA y, por supuesto, Hillary Clinton ganaron tres millones más de votos que Donald Trump, votos populares. El único otro punto bueno para aquellos de nosotros que queremos una administración diferente, es que realmente ha movilizado a muchos de nosotros.
GS porque viajo tanto, lo veo. Nunca he visto el grado de activismo, nunca, en mi vida.
GA exactamente.
Las personas de GS que ni siquiera votaron antes se están postulando para un cargo. Es increíble.,
GA vamos a ver, en el próximo año, más mujeres siendo valientes. Tenemos el juicio Harvey Weinstein a partir del 6 de enero. Creo que, tanto en el ámbito político como en el judicial, las mujeres quieren ser constructivas. Quieren ayudar a empoderar a las mujeres y asegurarse de que los hombres rindan cuentas, políticamente o en los tribunales. 2020 será un buen año para las mujeres, y debemos mencionar que es el centenario del sufragio en este país., Así que veremos mucho activismo recordando a todos que las mujeres tuvieron que luchar para ganar el derecho al voto, al igual que en el Reino Unido con los Pankhurst, mi madre es de Inglaterra. Queremos que la gente salga y use el voto.estoy segura, Gloria, que vas a estar involucrada en ese esfuerzo.
GS Oh, sí. Absolutamente.
GA queremos que Gloria lidere el cargo para votar!
la votación de GS es un proceso muy local, regional, de puerta a puerta. Así que cada uno de nosotros tiene que decir: no solo voy a votar, voy a sentarme con los hijos de mi vecino mientras votan. Me aseguraré de que todos en mi bloque voten., No existimos si no voto!