Gloria Steinem, 85, er en feministisk ikon, varemærke i sort læder bukser og rullekrave top, hår stribede blond og tilbage lige som en ballerina ‘ er. Gloria Allred, der sidder ved siden af hende på en grøn velour sofa, er, 78, små og glubsk, en af de mest kendte advokater i verden, med en fire-ti år historie for at forsvare kvinders rettigheder og en erklæret “fangirl” af Steinem., Vi er i Steinem hus på Upper East Side af Manhattan, hvor kvinder har indkaldt til at tale om de seneste højt profilerede sager, der anlægges af kvinder – mange af dem er repræsenteret ved Allred – mod Harvey Weinstein, Epstein og Jeffrey Bill Cosby, såvel som den kommende AMERIKANSKE præsidentvalg, angreb på abort lovgiver, og historien om kvinders rettigheder i USA.kvindernes karriere eksisterer til en vis grad i takt med Steinems årtier lange arbejde som aktivist, der ændrer den offentlige bevidsthed, som Allred derefter kan konvertere til sejre i retten., Hendes har været en kontroversiel karriere, forsvare ofre for seksuel chikane i klasseaktionsdragter, og gå efter magtfulde mænd på en måde, der har givet anledning til beskyldninger om reklamesøgning. Når en højt profileret historie bryder med påstande om seksuel misforhold mod berømte mænd, Allreds navn er ofte ikke langt bagefter. Men hun har også vundet sejre i hundredvis af uglamorøse dragter, der repræsenterer juridisk aktivismens grunt-arbejde., I 2004 indgav Allred med succes den første retssag i Californien, der udfordrede statens forbud mod ægteskab af samme køn; i 2008 sikrede hun en udbetaling på $15 millioner for 200 kvinder i en antidiskriminationsdragt mod en kæmpe elektronikkæde. Denne måned vandt hun en seksuel chikane sag mod Alki David, en milliardær anklaget for at chikanere en tidligere medarbejder. Og sådan fortsætter det.
advokatens og aktivistens stilarter kunne ikke være mere forskellige. Steinem er sagte talt, ikke overrasket af noget på dette tidspunkt, og giver meget et indtryk af at besætte sit eget astrale plan., Sidste måned udgav hun en ny samling af citater og essays, sandheden vil sætte dig fri, men først vil det pisse dig af. Allred er skarp, energisk og klar til altid at slå eller forsvare. Om emnet for hendes datter, Lisa Bloom, en advokat kritiseret for at forsvare .einstein, hun siger, “jeg lader Lisa, der har et andet advokatfirma end mit, tale for sig selv. Og hun har talt for sig selv, og fortsætter med at gøre det, og jeg er meget stolt over, at hun gør.,”Hvor Steinem og Allred mødes, er i deres historie med succes at retsforfølge en feministisk dagsorden og deres evne til at bevare en sans for humor om det.Gloria Steinem Bill Cosby og Jeffrey Epstein havde byhuse overfor hinanden kun to og en halv blokke herfra. Mens Epstein var i live, tænkte jeg, at vi skulle have en gadedemonstration mellem de to huse – cordon fra blokkene og sige, vi tager gaderne tilbage!Gloria Allred det er en rigtig god id.. Jeg har altid elsket dine ideer, dem alle. Protester er en god ting, så vidt jeg er bekymret.,
GS men efter at han ikke længere var her, syntes det ikke… tilsyneladende.
GA Vi forfølger stadig hans ejendom. Sidste uge, vores juridiske team indgav tre retssager på vegne af vores klienter, der hævdede, at de var underaged piger, da de blev seksuelt offer for HR Epstein, og mindst to af dem var køn handlet af ham.
GS i hans fly? Ikke at det betyder noget.
Ga No. Dette er alvorlige sager, og vi indgav dem i Ne.York., Der er en vidunderlig ny lov i Ne.York, der giver mulighed for voksne ofre for seksuelt misbrug af børn – du har et etårigt vindue til at indgive retssager mod den tiltalte. Nu indgiver mange af ofrene for Jeffrey Epstein, som måske ville have været udelukket af tidligere Love fra at have adgang til domstolene, retssager.GS og sagen blev lige flyttet fra Florida til her, det var også afgørende, fordi der var mange sager, der på grund af korruptionen i Florida-systemet ikke var blevet forfulgt.
GA du har meget ret., Det er virkelig vigtigt for dem, meget bemyndigelse til dem, at vide, at de stadig kan søge retfærdighed, selvom han er død.
GS Nå er det altid klart for mig, at hvis jeg er i problemer, så ringer jeg til dig!
GA Tak! Det er klart for mig, at Gloria – Jeg vil kalde dig Gloria Nummer et –
GS fordi jeg er ældre!
GA godt, ikke af den grund, men Gloria har været i det længere end nogen jeg kender, og med mere vision og mere aktivisme. Jeg kalder hende bevægelsens filosof. Jeg er mere som soldaten på slagmarken.,GS du er den store juridiske strateg!
GA godt, tak.GS du er den person, der gør det system, vi lever i, ansvarligt. Resten af os protesterer mod systemet, men det er ikke det samme som at få retfærdighed.
GA jeg tror, at begge er absolut nødvendige, fordi det, du gør, har indflydelse på retten i den offentlige mening – for at skabe et klima, hvor forandring er mulig, sandsynlig og vil ske. For medmindre offentligheden ved, hvad der er galt, hvad der sker med kvinder, ville der ikke være behov for lovgivere at rette op på det forkerte ved at vedtage nye love.,
GS Ja. Bevidsthed kommer først. Og faktisk kan du se det i udviklingen af seksuel chikane, for eksempel. Fordi det var i begyndelsen af 70 ‘ erne, at studerende ved Cornell University forsøgte at beskrive, hvad der skete med dem på sommerjob, og de opfandt udtrykket seksuel chikane. Så gjorde vi i Ms Maga .ine en historie om seksuel chikane og brugte dukker på forsiden, så vi ville ikke være for chokerende – ikke desto mindre blev vi trukket af aviskioskerne i supermarkeder. Derefter skrev Catherine MacKinnon seksuel chikane til lov., Derefter bragte tre kvinder, alle sorte kvinder, retssager på grund af seksuel chikane. Derefter uddannede Clarence Thomas-begivenhederne landet, selvom resultatet var forkert.
Så det har været en progression. Og jeg tror kun med de populistiske sager, du har bragt, og # MeToo-bevægelsen, er det blevet en flertalsbevidsthed, at det er forkert., Fordi ellers blev det skylden på offeret. Hvad havde du på, hvorfor var du der, hvad sagde du, hvad drak du osv.?
GA grunden til, at vi har love mod seksuel chikane, er fordi seksuel chikane betragtes som en form for kønsdiskrimination – det er benægtelse af lige beskæftigelsesmuligheder. Og det er loven i vores land, at kvinder har ret til at nyde lige beskæftigelsesmuligheder; seksuel chikane forstyrrer denne nydelse., Det placerer en kvinde i en no-winin situation: går hun sammen med det, og så bliver han måske træt af hende, og så mister hun sit job? Eller går hun ikke sammen med det, og så går han ind i ego-chok, og hun mister sit job?
GS det bliver arbejde til prostitution; for at fortsætte med at blive betalt skal du klare denne uønskede seksuelle opmærksomhed.
men faktisk var det første tilfælde efter lovens passage en mand mod en kvinde i Californien. Kan du huske det? Det var medarbejderen hos en udøvende kvinde, som hun krævede at gå i seng med hende, og hun vandt sagen.,vi har haft en sag, der ligner mange år siden, der repræsenterer en mand mod en kvindechef. Han var ansat i en meget stor købmandskæde i det sydlige Californien, og juryen fandt, at han ikke var seksuelt chikaneret. Men de besluttede også, at han blev gengældt mod for at protestere mod seksuel chikane og blev tildelt, tror jeg, $16m.
under alle omstændigheder har vi altid sagt, at selvfølgelig mænd også har ret til beskyttelse mod seksuel chikane.GS jeg er glad for at sige, at det, vi endnu ikke har haft, er tilfældet med en kvinde mod en kvinde.
GA jeg har haft dette!,
GS Pyt. Glem jeg sagde det.
GA Lad mig sige det på denne måde: vi afviklede disse sager fortroligt, så vi har ikke prøvet dem. De fleste sager afgøres fortroligt. Og dette gælder ikke kun for vores sager – de fleste sager afvikles, inden de går til retssag.
i denne uge repræsenterede vi en kvinde, der blev seksuelt chikaneret, hævdede hun af Alki David, milliardæren, på arbejdspladsen, og juryen fandt til fordel for os for $8.,25m for vores klient Mahim Khan, og derefter tildelt $ 50m i straffende skader mod David-som er skader for at straffe den tiltalte for adfærd, der chokerer samfundets samvittighed.
pointen er, det er ansvarlighed, det er empo .erment af kvinder, og det er en meget spændende tid i #MeToo-bevægelsen.GS men jeg tror stadig ikke, at vi har en populær forståelse af, hvorfor vi har dette problem: fordi vi lever i et patriarkat, og per definition betyder det, at mænd kontrollerer kvinders kroppe som reproduktionsmiddel., Før europæerne dukkede op her, systemerne var matrilineale ikke patriarkalske, og voldtægt og seksuelt overgreb var næsten ukendt, fordi magten var lige. Så det er trøstende for mig at indse, at det ikke er menneskelig natur, at det ikke altid har været sådan – og det vil ikke altid være sådan.
GA OK, lad os tale om det. Der er mange misforståelser fra folk, der ikke er advokater, om fortrolige bosættelser., For eksempel: nogle af journalisterne for Ne.York Times, der skrev bogen , hævdede, at jeg indgik en fortrolig aftale for en af mine klienter med henvisning til hr. .einstein. Jeg kommenterer aldrig, om jeg har eller ikke har indgået en fortrolig aftale.
nogle journalister har sagt, “hun tavede sine klienter.”Så lad mig prøve at være kortfattet og klart: jeg står ved det faktum, at enhver kvinde, og hver mand har ret til at vælge, om hun ønsker at indgå i et fortroligt forlig, som hun vil blive kompenseret, og gøre det skadevoldende ansvarlig over for hende., Og det er hendes valg. Det er en frivillig proces, og jeg er meget forstyrret af alle, der ønsker at tage væk dette valg. Ikke alle ønsker, at deres mor, deres søster, deres bror, deres samfund skal vide, at de blev voldtaget, seksuelt misbrugt som barn, seksuelt overfaldet, uanset hvad. Nogle mennesker tror, det kan skade dem i deres næste job, hvis de var kendt for at have sagsøgt nogen i deres karrierevej. Og lad mig sætte en sidste linje på det; ingen fortrolig løsning kan forbyde et offer at gå til politiet og bede om, at der anlægges kriminelle anklager mod den samme gerningsmand. Det kan de stadig gøre., Hvad mere er, de kan stadig vidne i en andens civile retssag, hvis de er indstævnet.
GS de kan ikke indlede den dragt –
GA de kan ikke indgive en retssag selv, men gennem den fortrolige afvikling siger de, at jeg ikke vil indgive en retssag, jeg vil bare løse dette nu. Jeg ønsker at være i stand til at få en løsning, som kan være så meget som, eller mere, end de ville komme igennem tre eller fire års retssager. Brug af ord som” hush money”, eller at en advokat tavede dem – det er frivilligt, de kan sige nej.
GS det er vigtigt at vide det., Du ved, I går aftes lavede jeg en bogbegivenhed på Symphony Space, og tre kvinder, der offentligt har beskyldt præsident Trump for seksuel chikane, var der og kom tilbage for at tale med mig bagefter. De sagde, at der nu er 200 kvinder-200 kvinder! – der har beskyldt Trump for seksuel chikane, og at pressen ikke er interesseret, fordi det ikke er nyheder. Det er gamle nyheder. Så jeg tænkte, at vi skulle invitere alle 200 kvinder til at komme på busser og kampagne under det næste valg.
GA Nå, hvis man ser på meningsmålinger, vil du opdage, at Anita Hill ikke var så troet som Christine Blasey Ford., Det tog år for hende, fordi bevidstheden ændrede sig om seksuel chikane.
i Kavanaugh-sagen tror jeg, at anklageren var meget mere troet, og Kavanaugh var meget mere vantro, men stemmerne var allerede der, for det er karakteren af de mennesker, der sad i Kongressen. Den offentlige bevidsthed udvikler sig, og en del af grunden er på grund af Gloria og andre ledere af den feministiske bevægelse. Det ville ikke være sket, hvis der ikke var tale ud.,
GS-Det er altid på den måde, med racisme, med sexisme, med antisemitisme: det opfattes som naturlige, uundgåelige og begrundet, indtil folk stille sig op og sige, vent, det er uretfærdigt. Da jeg voksede op i den østlige side af Toledo, hvis en kvinde blev slået op af sin mand, sagde de, hvad gjorde hun forkert? Og målet med politiet var at få parret sammen igen.
GA jeg hader at sige det, men nogle gange siger folk stadig det.GS men nu har vi Love., Vi havde ikke engang en betegnelse for det. Der var ingenting. Så det er en proces. Bevidsthed kommer først; derefter beskrive det med hensyn til personlig erfaring; derefter beskrive det i termer, der indgår loven; derefter retsforfølge.
GA der har været en masse diskussion om se .handel med mindreårige piger, og jeg føler, at vi for første gang ser faktiske straffesager. Jeg repræsenterer en række anklagere af R Kelly-og jeg føler, at nogle af disse anklagere blev ignoreret, fordi de er afroamerikanske., Nu gjorde Lifetime TV en dokumentar om Kelly, der har opmuntret og bemyndiget ofre til at komme frem, og det amerikanske justitsministerium . Der er en statsforfølgning i Cook County, Illinois, og en statsforfølgelse i Minnesota. Han er tiltalt for blandt andet se .handel med mindreårige piger. Epstein blev anklaget for det, og nu er der en alvorlig kriminel efterforskning af, hvem der måske har konspireret med Epstein for at hjælpe.
GA jeg ville helt sikkert være interesseret i at tage Fru Ma..ells deponering i en civilretlig dragt., Jeg har også sagt, at prins andre.skal frivilligt komme frem og tale med FBI. Han må gøre det uden betingelser, uden forsinkelser. Fordi han blev hos Epstein i sit hjem i Ne.York; i Palm Beach; på Jomfruøerne. Han har oplysninger. GS vi grundlagde dette land på en afvisning af royalty, så jeg har aldrig forstået, hvordan nogen alvorligt kunne stå op og kalde sig prins, prinsesse, dronning. Tager du pis på mig? GS hvis vi ikke havde livmoder, ville vi være i orden. Det hele stammer fra det. Definitionen af patriarkat styrer reproduktion., Og det bliver endnu vigtigere, når der er race og racisme, for for at opretholde raceadskillelse og racisme skal du kontrollere reproduktion. Så disse to ting er altid sammenflettet. Der er ikke sådan noget som at forsøge at udrydde racisme uden også at udrydde se .isme, og omvendt.
GA spørgsmålet om reproduktive rettigheder og hvem der kontrollerer en kvindes krop er så vigtigt nu, fordi det bliver udfordret. Der er mange lovgivere over hele verden, der stadig forsøger at kontrollere kvinders kroppe.GS i de sydlige stater er det stadig meget forbundet med racisme., De hvide nationalister er meget oprørte over, at hvide kvinder ikke får så mange børn som kvinder i farve og derfor fremskynder den dag, hvor vi ikke længere vil være et flertal hvidt land. Som om det betød noget. Men det betyder noget for dem.
GA jeg var en person, der måtte have en abort før Roe v .ade. Kvinder som mig måtte gå til folk, der gav aborter i ryggen, som ikke var licenserede sundhedsudbydere, og jeg blødede og døde næsten-nogle døde af ulovlige aborter., Jeg var nødt til at blive bragt til et hospital med en 106-graders feber, pakket i is, og sygeplejersken fortalte mig, – og dette var efter at blive gravid fra en voldtægt i Mexico – sygeplejerske fortalte mig, “Nå, jeg håber, at dette vil lære dig en lærestreg.”
så jeg sagde, mange år senere lærte det mig en lektion: at abort skulle være sikkert, lovligt, overkommeligt og tilgængeligt. Dette er et centralt spørgsmål, og du, Gloria, begyndte at tale om dette i, hvad, 60 ‘ erne?
GS i 70 ‘ erne. Jeg gik til at dække en abort tale ud, når ne.York state lovgiver forsøgte at beslutte, om at lidt liberalisere ne. York state love., De havde inviteret 14 mænd og en nonne til at vidne. Så en gruppe kvinder sagde nej, vent et øjeblik, lad os høre fra kvinder, der har haft denne oplevelse.
GA jeg har hørt, at der er nogle kirkegårde nær klostre, hvor fostre er blevet opdaget. Det kan være, at nogle nonner er blevet gravide.GS vi har set en bølge af afsløring om seksuelt misbrug af børn af præster. Vi har endnu ikke set nonner, og det bliver enormt.
GA Ja. Jeg forudser, at det kunne ske. Jeg repræsenterede en kvinde i 80 ‘ erne., Hun ville være nonne, hun var 16 år gammel, meget religiøs, og vi hævdede, at hun blev seksuelt misbrugt af syv katolske præster og havde en baby af en af dem. Det er en lang historie, men jeg forfulgte kirken i 23 år, og i sidste ende var vi i stand til at få hende en stor løsning. Ved at retsforfølge vores sag hævede den bevidstheden.
GS nå, det faktum, at kirken pålægger cølibat, er latterligt. Og som katolske historikere vil fortælle dig, er det fordi kirken ikke ønskede at dele, hvad Præsten skulle arve med familien. Det var her kravet om cølibat kom fra.,
GA jeg har læst det. De ønskede, at de skulle overlade deres ejendom til kirken, ikke til deres børn.GS jeg vil arbejde mit hjerte ud for en af disse kandidater for at sikre, at de bliver valgt, og ikke Donald Trump. Jeg tror, de er alle gode mennesker med gode hjerter og gode sind. Selvfølgelig er der stadig stor forskel på den måde, mandlige og kvindelige kandidater behandles på, og det vil tage et stykke tid at gå væk. Men det er et skridt fremad, at vi har flere kvindelige kandidater denne gang.
GA Vi kan ikke tolerere yderligere fire år med Donald Trump., Det har været en katastrofe, og jeg er faktisk meget konservativ i min brug af det ord. Men det er en katastrofe for landet. Han har pakket de føderale domstole med dommere, der er inkompetente og ikke kvalificerede, og i mange tilfælde har disse mennesker ekstrem højreorienterede synspunkter. Og selvfølgelig, fordi der er et flertal i Senatet, kan Demokraterne ikke stoppe det. Men den kroniske Løgn; den skam, han har bragt over landet; skaden over hele verden. Den meget anti-kvindelige politik i denne administration; roll back af borgerrettigheder for mindretal, Latinos og hvordan de er blevet angrebet.,
GS han blev ikke valgt til præsident.
GA det er sandt.
GS han har fået os til at vågne, det er hans eneste gode formål. Han har vist os alt, hvad der er galt med landet på et højt niveau.
han har også hjulpet os med at slippe af med valgkollegiet. Mindst 14 stater har allerede afvist valgkollegiet, som du kan gøre ved forfatningsændring, men det er en meget lang proces. Så hvad der sker er, at Stater stemmer for at give deres valg stemmer til vinderen af den nationale populære stemme. Og på et bestemt tidspunkt gør valgkollegiet akademisk.,
GA det er meget interessant.
GS fordi valgkollegiet var et krav fra slavestaterne i første omgang.
GA og selvfølgelig Hillary Clinton vandt tre millioner flere stemmer end Donald Trump, populære stemmer. Det eneste gode punkt for dem af os, der ønsker en anden administration, er, at den virkelig har mobiliseret så mange af os.GS fordi jeg rejser så meget, ser jeg det. Jeg har aldrig set graden af aktivisme, nogensinde, i mit liv.
Ga nøjagtigt.GS – folk, der ikke engang stemte før, kører nu til kontor. Det er fantastisk.,
GA Vi vil i det kommende år se flere kvinder være modige. Harvey trialeinstein-retssagen starter den 6. januar. Jeg mener, at kvinder både på det politiske område og på det retlige område ønsker at være konstruktive. De vil hjælpe med at styrke kvinder og sørge for, at mænd er ansvarlige, politisk eller i domstolene. 2020 bliver et godt år for kvinder-og vi bør nævne, at det er hundredeårsdagen for valgret i dette land., Så vi vil se en masse aktivisme, der minder alle om, at kvinder måtte kæmpe for at vinde stemmeret, ligesom i Storbritannien med Pankhursts – min mor fra England. Vi ønsker, at folk skal komme ud og bruge afstemningen.jeg er sikker på, Gloria, du vil være involveret i den indsats.
GS Åh, ja. Helt.
GA Vi ønsker, at Gloria fører anklagen til at stemme!GS-afstemning er en meget lokal, regional dør-til-dør-proces. Så hver af os har at sige: ikke kun skal jeg stemme, Jeg vil sidde med min nabos børn, mens de stemmer. Jeg sørger for, at alle stemmer., Vi eksisterer ikke, hvis vi ikke stemmer!