Glorie Steinem, 85, je feministická ikona, ochranná známka, černé kožené kalhoty a rolák top, vlasy melír blond a záda rovně jako baletka. Gloria Allred, sedící vedle ní na zelené sametové pohovce, je, 78, malý a divoký, jeden z nejznámějších právníků na světě, s čtyři desetiletí historie boje za práva žen a zapřisáhlý „fangirl“ Steinem., Jsme v Steinem dům na Upper East Side na Manhattanu, kde ženy mají svolána mluvit o nedávné high-profil případech přinesla ženy – mnoho z nich zastoupena Allred – proti Harvey Weinstein, Jeffrey Epstein a Bill Cosby, jakož i nadcházející prezidentské volby v USA, útoky na potratové legislativy, a historie práva žen v USA.
dámské kariéry existují, do určité míry, v tandemu, s Steinem desetiletí dlouhá práce jako aktivista měnící vědomí veřejnosti, že Allred pak může převést do vítězství u soudu., Její byla kontroverzní kariéra, obhajovat oběti sexuálního obtěžování v oblecích hromadné žaloby, a jít po mocných mužích způsobem, který způsobil obvinění z hledání publicity. Když se rozbije vysoce postavený příběh s obviněními ze sexuálního pochybení proti oslavovaným mužům, allredovo jméno často není pozadu. Zvítězila ale i ve stovkách neveselých žalob, které představují grunt-dílo právního aktivismu., V roce 2004, Allred úspěšně podali první žalobu v Kalifornii náročné státu je zákaz stejný-manželství sexu, v roce 2008, ona zajištěné $15m výplaty pro 200 žen v anti-diskriminace na základě věku žalobu proti obří elektroniky řetězce. Tento měsíc vyhrála případ sexuálního obtěžování proti Alki Davidovi, miliardáři obviněnému z obtěžování bývalého zaměstnance. A tak to pokračuje.
styly právníka a aktivisty se nemohly lišit. Steinem je v tomto bodě jemně mluvený, ničím nepřekvapený, a velmi vyvolává dojem, že zabírá vlastní astrální rovinu., Minulý měsíc vydala novou sbírku citací a esejů, pravda vás osvobodí, ale nejprve vás to naštve. Allred je ostrý, energický a připravený vždy vrhnout nebo bránit. Na téma své dcery, Lisa Bloom, právník kritizovaný za obranu Weinsteina, říká: „Nechal jsem lisu, která má jinou advokátní kancelář než moje, mluvit za sebe. A mluvila za sebe, a pokračuje v tom, a jsem velmi hrdý, že to dělá.,“Kde Steinem a Allred meet je v jejich historii úspěšně stíhat feministickou agendu, a jejich schopnost udržet smysl pro humor o tom.
Gloria Steinem Bill Cosby a Jeffrey Epstein měli městské domy naproti sobě jen dva a půl bloku odtud. Zatímco Epstein byl naživu, myslel jsem, že bychom měli mít pouliční demonstraci mezi dvěma domy-kordon z bloků a říct, jdeme zpět do ulic!
Gloria Allred to je skvělý nápad. Vždycky jsem miloval vaše nápady, Všechny. Protesty jsou dobrá věc, pokud jde o mě.,
GS ale poté, co už tu nebyl, to se nezdálo… slušný.
GA stále sledujeme jeho majetek. Minulý týden, náš právní tým podal tři žaloby ve prospěch našich klientů, kteří tvrdí, že byly malý holky, když byly sexuálně napadené Pan Epstein, a alespoň dvě z nich byly sex, který obchodoval s ním.
GS v jeho letadle? Ne že by na tom záleželo.
ga no. Jsou to vážné případy a podali jsme je v New Yorku., V New Yorku je nádherný nový zákon, který stanoví dospělé oběti sexuálního zneužívání dětí – máte roční okno pro podání žalob proti obviněným. Nyní mnoho obětí Jeffreyho Epsteina, kterým by snad předchozí zákony znemožnily přístup k soudům, podává žaloby.
GS a případ se právě přesunul z Floridy sem, což bylo také zásadní, protože bylo mnoho případů, které kvůli korupci floridského systému nebyly sledovány.
GA máte velkou pravdu., Je pro ně velmi důležité, aby věděli, že stále mohou hledat spravedlnost, i když je zesnulý.
GS No je mi vždy jasné, že pokud mám potíže, pak vás zavolám!
ga Děkuji! Je mi jasné, že Gloria-budu vám říkat Gloria číslo jedna –
GS, protože jsem starší!
ga no, ne z tohoto důvodu, ale Gloria byla v něm déle než kdokoli, koho znám, a s větší vizí a aktivismem. Říkám jí filozof hnutí. Jsem spíš voják na bojišti.,
GS jste velký právní stratég!
ga dobře, děkuji.
GS jste osoba, která dělá systém, ve kterém žijeme zodpovědný. My ostatní protestujeme proti systému, ale není to totéž jako dostat spravedlnost.
GA myslím, že oba jsou naprosto nezbytné, protože to, co děláte, má nějaký dopad na veřejné mínění – vytvořit klima, v němž změna je možná, pravděpodobně, a bude dít. Protože pokud veřejnost neví, co je špatně, co se děje se ženami, nebylo by nutné, aby zákonodárci napravili tuto chybu přijetím nových zákonů.,
GS Ano. Vědomí je na prvním místě. A ve skutečnosti, můžete vidět, že v progresi sexuálního obtěžování, například. Protože to bylo na počátku 70. let, že studenti na Cornell University se snažili popsat, co se s nimi stalo na letních pracovních místech, a vynalezli termín sexuální obtěžování. Pak jsme v časopise Ms udělali příběh o sexuálním obtěžování a použili loutky na obálce, takže bychom nebyli příliš šokující – přesto jsme byli staženi z novinových stánků v supermarketech. Pak Catherine MacKinnon napsala sexuální obtěžování do zákona., Pak tři ženy, všechny černé ženy, přinesly žaloby kvůli sexuálnímu obtěžování. Pak Clarence Thomas events vzdělával zemi, i když výsledek byl špatný.
Takže to je progrese. A myslím, že jen u populistických případů, které jste přinesli, a hnutí # MeToo, se stalo většinovým vědomím, že je to špatně., Protože jinak to bylo obviňováno z oběti. Co jste měl na sobě, proč jste tam byl, co jste říkal, co jste pil atd.?
ga no, důvod, proč máme zákony proti sexuálnímu obtěžování, je ten, že sexuální obtěžování je považováno za formu diskriminace na základě pohlaví – je to odmítnutí rovné pracovní příležitosti. A to je zákon naší země, že ženy mají právo užívat si rovné pracovní příležitosti; sexuální obtěžování zasahuje do tohoto požitku., Staví ženu do situace bez výhry: jde s ní, a pak ji může unavit, a pak ztratí práci? Nebo s tím nejde, a pak jde do ego-šoku a ona ztratí práci?
GS změní práci na prostituci; abyste mohli i nadále dostávat zaplaceno, musíte se vyrovnat s touto nežádoucí sexuální pozorností.
ale ve skutečnosti prvním případem po schválení zákona byl muž proti ženě v Kalifornii. Pamatuješ si to? Byla to zaměstnankyně výkonné ženy, kterou vyžadovala, aby s ní šla spát, a vyhrála případ.,
ga no měli jsme případ, který je podobný, před mnoha lety, představující muže proti ženě šéf. Byl zaměstnán ve velmi velkém řetězci potravin v jižní Kalifornii a porota zjistila, že nebyl sexuálně obtěžován. Rozhodli se však také, že byl odvetný za protest proti sexuálnímu obtěžování a byl oceněn, věřím, $16m.
v každém případě jsme vždy říkali, že muži mají samozřejmě také nárok na ochranu před sexuálním obtěžováním.
GS jsem rád, že mohu říci, že to, co jsme ještě neměli, je případ ženy proti ženě.
GA měl jsem to!,
GS nevadí. Zapomeň, že jsem to řekl.
ga dovolte mi to říci takto: tyto případy jsme vyřešili důvěrně, takže jsme je nezkoušeli. Většina případů je řešena důvěrně. A to platí nejen pro naše případy – většina případů se usadili před soud.
Tento týden jsme na pracovišti zastupovali ženu, která byla sexuálně obtěžována, údajně miliardářem Alkim Davidem, a porota našla ve prospěch nás za 8$.,25m pro našeho klienta Mahimským Khan, a pak oceněn $50m v represivní škody proti Panu Davidovi – což jsou škody na potrestání obviněného pro jednání, které šokuje svědomí společenství.
jde o to, že je to odpovědnost, je to posílení postavení žen a je to velmi vzrušující doba v hnutí #MeToo.
GS, Ale pořád si nemyslím, že máme populární pochopení, proč máme tento problém: protože žijeme v patriarchátu, a podle definice to znamená, že muži ovládají ženy těla jako prostředek reprodukce., Než se zde objevili Evropané, systémy byly matrilineální, nikoli patriarchální, a znásilnění a sexuální napadení byly prakticky neznámé, protože moc byla stejná. Takže je pro mě uklidňující si uvědomit, že to není lidská přirozenost, že to tak nebylo vždy – a nebude to vždy takhle.
GA OK, promluvme si o tom. Existuje mnoho mylných představ lidí, kteří nejsou právníky, o důvěrných osadách., Například: někteří z reportérů New York Times, který napsal knihu , tvrdí, že jsem vstoupil do důvěrné vypořádání pro jednoho z mých klientů ve vztahu k Panu Weinstein. Nikdy se nevyjadřuji k tomu, zda jsem, nebo jsem nevstoupil do důvěrné dohody.
někteří reportéři řekli, “ umlčela své klienty.“Pokusím se být stručný a jasný: stojím si za tím, skutečnost, že každá žena a každý muž, má právo vybrat si, zda chce vstoupit do důvěrné vypořádání, které jí budou kompenzovány, a dělat, že pachatele k odpovědnosti k ní., A je to její volba. Je to dobrovolný proces a jsem velmi znepokojen každým, kdo chce tuto volbu vzít. Ne každý chce, aby jejich matka, jejich sestra, jejich bratr, jejich komunita věděla, že byli znásilněni, sexuálně zneužíváni jako dítě, sexuálně napadeni, cokoli. Někteří lidé si myslí, že by jim to mohlo ublížit v jejich příštím zaměstnání, kdyby bylo známo, že někoho žalovali v jejich profesní dráze. A dovolte mi, abych dal poslední řádek na tom; žádné důvěrné vypořádání může zakázat oběť jít na policii a požádal, aby trestní obvinění proti, že stejný pachatel. Pořád to dokážou., A co víc, mohou ještě svědčit v civilním soudním řízení někoho jiného, pokud jsou předvoláni.
GS nemůžou zahájit že oblek –
GA nemohou podat žalobu samy, ale prostřednictvím důvěrné vypořádání říkají, nechci podat žalobu, chci to řešit nyní. Chci mít možnost získat vyrovnání, což může být tolik, nebo více, než by si projít tři nebo čtyři roky soudních sporů. Používat slova jako „mlčet peníze“, nebo že právník je umlčel-je to dobrovolné, mohou říci ne.
GS je důležité to vědět., Víš, včera v noci jsem udělal knihu události v Symphony Space, a tři ženy, kteří mají veřejně obvinil Prezidenta Trump ze sexuálního obtěžování byli tam a vrátili se mnou mluvit později. Řekli, že nyní existuje 200 žen-200 žen! – kteří obvinili Trumpa ze sexuálního obtěžování a že tisk nemá zájem, protože to nejsou zprávy. Jsou to staré zprávy. Takže jsem si myslel, že bychom měli pozvat všech 200 žen, aby nastoupily do autobusů a kampaně během příštích voleb.
GA No, když se podíváte na průzkumy veřejného mínění, zjistíte, že Anita Hill nebyl tak věřil jako Christine Blasey Ford., Trvalo jí to roky, protože se měnilo vědomí o sexuálním obtěžování.
V Kavanaugh případě, myslím, že žalobce byl mnohem více věřil, a Kavanaugh bylo mnohem více neuvěřili, ale hlasy už tam byli, protože to je povaha lidí, kteří seděli v Kongresu. Veřejné vědomí se vyvíjí, a část důvodu, proč je kvůli Glorii a dalším vůdcům feministického hnutí. Nestalo by se to, kdyby se o tom nemluvilo.,
GS je To vždy, že způsob, rasismu, sexismu, antisemitismu: to je vnímáno jako přirozené, nevyhnutelné a opodstatněné, dokud se lidé vstát a říct,, počkejte, tohle je nespravedlivé. Když jsem vyrůstal na východní straně Toleda, když byla žena zbita svým manželem, řekli, co udělala špatně? A cílem policistů bylo znovu dát pár dohromady.
GA Nerad to říkám, ale někdy to lidé stále říkají.
GS ale teď máme zákony., Ani jsme na to neměli termín. Nic tam nebylo. Takže je to proces. Vědomí přichází jako první; pak popisovat to z hlediska osobní zkušenosti; pak popisovat to v termínech, které vstupují do zákona; pak stíhání.
GA o obchodování s nezletilými dívkami se hodně diskutovalo a mám pocit, že poprvé vidíme skutečné trestní stíhání. Zastupuji řadu žalobců R Kelly-a mám pocit, že někteří z těchto žalobců byli ignorováni, protože jsou afroameričané., Nyní, Doživotní TELEVIZE dokument o Kelly, který má podporovat a pravomoc oběti, aby přišla, a AMERICKÉ ministerstvo spravedlnosti . V Cook County ve státě Illinois je státní stíhání a v Minnesotě státní stíhání. Je obviněn mimo jiné z obchodování s nezletilými dívkami. Epstein byl obviněn z toho, a teď je tu vážné trestní vyšetřování, kdo může mít spikli s Epstein pomáhat.
GA určitě bych měl zájem vzít výpověď paní Maxwellové v občanskoprávní žalobě., Také jsem říkal, že princ Andrew se musí dobrovolně přihlásit a promluvit s FBI. Musí to udělat bez podmínek, bez průtahů. Protože zůstal s Epsteinem ve svém domě v New Yorku; v Palm Beach; na Panenských ostrovech. Má informace.
GS založili jsme tuto zemi na odmítnutí královské hodnosti, takže jsem nikdy nepochopil, jak by se někdo mohl vážně postavit a říkat si princ, princezna, královna. Děláš si ze mě srandu?
GS pokud bychom neměli lůna, byli bychom v pořádku. Všechno z toho pramení. Definice patriarchátu řídí reprodukci., A to se stává ještě důležitější, když je rasa a rasismus, protože pro udržení rasové separace a rasismu musíte ovládat reprodukci. Takže tyto dvě věci jsou vždy vzájemně propojeny. Neexistuje nic takového, jako se snaží vykořenit rasismus, aniž by také vykořenit sexismus, a naopak.
GA otázka reprodukčních práv a kdo ovládá ženské tělo, je nyní tak zásadní, protože je zpochybňována. Na celém světě je spousta zákonodárců, kteří se stále snaží ovládat ženská těla.
GS v jižních státech je stále velmi spojen s rasismem., Bílí nacionalisté jsou velmi naštvaní, že bílé ženy nemají tolik dětí jako ženy barvy, a proto urychlují den, kdy už nebudeme většinovou bílou zemí. Jako by na tom záleželo. Ale záleží na nich.
GA byl jsem člověk, který musel mít potrat před Roe v Wade. Ženy, jako jsem já, musely chodit k lidem, kteří dávali potraty, kteří neměli licenci na poskytovatele zdravotní péče, a krvácel jsem a téměř zemřel – někteří zemřeli, z nelegálních potratů., Musel jsem být převezen do nemocnice s 106-stupeň horečky, baleno v ledu, a sestra mi řekla, že – a to bylo po otěhotnění ze znásilnění v Mexiku – sestra mi řekla, „No, doufám, že to vás naučí lekci.“
tak jsem řekl, o mnoho let později mi to dalo lekci: že potrat by měl být bezpečný, legální, Cenově dostupný a dostupný. Tohle je klíčový problém a ty, Glorie, jsi o tom začala mluvit v 60. letech?
GS V 70. letech. Šel jsem k pokrytí potrat mluvit, když New York státní zákonodárci se snaží rozhodnout, zda něco liberalizovat New York státní zákony., Pozvali 14 mužů a jednu jeptišku, aby svědčili. Takže skupina žen řekla ne, Počkejte chvíli, slyšíme od žen, které měly tuto zkušenost.
GA slyšel jsem, že v blízkosti klášterů jsou některé hřbitovy, ve kterých byly objeveny foetusy. Je možné, že některé jeptišky otěhotněly.
GS viděli jsme vlnu odhalení o sexuálním zneužívání dětí kněžími. Ještě jsme neviděli jeptišky, a to bude obrovské.
ga Ano. Předpovídám, že se to může stát. Zastupoval jsem ženu v 80.letech., Chtěla být jeptiškou, bylo jí 16 let, velmi náboženská, a tvrdili jsme, že byla sexuálně zneužívána sedmi katolickými kněžími a měla dítě jedním z nich. Je to dlouhý příběh, ale pronásledoval jsem církev 23 let a nakonec jsme jí dokázali získat velkou osadu. Tím, že soudíme náš případ, to zvýšilo vědomí.
GS no, skutečnost, že církev ukládá celibát, je směšná. A jak vám řeknou Katoličtí historici, je to proto, že církev nechtěla sdílet to, co kněz zdědí s rodinou. Odtud pochází požadavek celibátu.,
GA četl jsem to. Chtěli, aby svůj majetek přenechali církvi, ne svým dětem.
GS budu pracovat své srdce pro některý z těchto kandidátů, aby se ujistil, že budou zvoleni, a ne Donald Trump. Myslím, že jsou to všichni dobří lidé s dobrým srdcem a dobrou myslí. Samozřejmě, stále existuje velký rozdíl mezi tím, jak se s mužskými a ženskými kandidáty zachází, a to bude chvíli trvat, než zmizí. Ale je to krok vpřed, že tentokrát máme více kandidátů na ženy.
GA nemůžeme tolerovat další čtyři roky Donalda Trumpa., Byla to katastrofa, a já jsem ve skutečnosti velmi konzervativní ve svém používání tohoto slova. Ale to je katastrofa pro zemi. Spolkové soudy balil se soudci, kteří jsou nekompetentní a nekvalifikovaní, a v mnoha případech mají tito lidé extrémní pravicové názory. A samozřejmě, protože je senátní většina, demokraté ji nemohou zastavit. Ale chronické lhaní; hanba, kterou přinesl na zemi; škody po celém světě. Velmi anti-ženy politikami této vlády, vrátit zpět občanských práv pro menšiny, Latinos a jak jsem byl napaden.,
GS nebyl zvolen prezidentem.
GA to je pravda.
GS on nás probudil, to je jeho jediný dobrý účel. Ukázal nám všechno, co je v zemi na vysoké úrovni.
také nám pomohl zbavit se volební vysoké školy. Nejméně 14 států už volební kolegium odmítlo, což můžete udělat ústavní novelou, ale je to velmi dlouhý proces. Děje se tedy to, že státy hlasují, aby daly své volební hlasy vítězi Národního lidového hlasování. A v určitém okamžiku, který dělá volební vysokou školu akademickou.,
GA to je velmi zajímavé.
GS, protože volební vysoká škola byla v první řadě požadavkem otrockých států.
GA a samozřejmě Hillary Clintonová získala o tři miliony více hlasů než Donald Trump, populární hlasy. Jediný další dobrý bod pro ty z nás, kteří chtějí jinou administrativu, je to, že to opravdu mobilizovalo tolik z nás.
GS protože tolik cestuji, vidím to. Nikdy v životě jsem neviděl stupeň aktivismu.
GA přesně.
GS lidé, kteří ještě nevolili, nyní kandidují do úřadu. Je to úžasné.,
GA uvidíme, v příštím roce bude více žen statečných. Proces s Harveym Weinsteinem začíná 6. ledna. Mám pocit, že jak na politické scéně, tak na soudní scéně chtějí být ženy konstruktivní. Chtějí pomoci posílit postavení žen a zajistit, aby muži byli odpovědní, politicky nebo u soudů. Rok 2020 bude pro ženy dobrým rokem – a měli bychom zmínit, že je to sté výročí volebního práva v této zemi., Takže uvidíme hodně aktivismu, který všem připomene, že ženy musely bojovat o získání hlasovacího práva, stejně jako ve Velké Británii s Pankhursts – moje matka z Anglie. Chceme, aby se lidé dostali ven a využili hlasování.
jsem si jistý, Glorie, budete se podílet na tomto úsilí.
GS Oh, ano. Naprosto.
GA chceme, aby Gloria vedla obvinění k hlasování!
GS hlasování je velmi místní, regionální, door-to-door proces. Takže každý z nás musí říct: nejen, že budu volit, budu sedět s dětmi svého souseda, zatímco budou volit. Postarám se, aby všichni v mém bloku hlasovali., Pokud nebudeme volit, tak neexistujeme!